Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 Qualité des gerbes

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
marjef
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 86
Age : 57
Localisation : 81
Date d'inscription : 14/01/2014

MessageSujet: Qualité des gerbes Mar 21 Jan 2014 - 13:10

J'essaie de comprendre

Un armurier m'a dit que la qualité des canons d'un fusil était la même pour tous les fusils, haut de gamme ou pas et que la différence de prix n'était dû qu'à la beauté de l'arme (bois, platines ou non, gravures, marque...).
Si c'est vrai, pourquoi certains magazines note la qualité des gerbes ? A chokes, cartouches et âmes identiques les gerbes devraient être les mêmes pour tous les fusils ?

D' après ce que j'ai entendu ou lu les canons d'un fusil sont fabriqués par forage ou par étirage (verney carron) et autrefois par martelage (canon damas), ceci n'aurait donc aucune incidence sur la qualité des gerbes?

Un chapuis aurait les mêmes canons qu'un baikal ?

A part la beauté d'un fusil et le plaisir que cela procure pourquoi acheter un fusil a 3000 euros alors qu'un à 500 ferait la même chose ?

Si vous pouvez m'éclairer
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
vendéen
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2766
Age : 68
Localisation : vendée côte
Date d'inscription : 10/03/2013

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mar 21 Jan 2014 - 14:35

Les spécialistes du forum ne vont pas tarder à réagir afin de t'éclairer, et je suis moi aussi dans l'attente des réponses si ton armurier est dans le vrai.
C'est un bon sujet. "YAPUKA - ATTENDRE"   
Revenir en haut Aller en bas
marjef
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 86
Age : 57
Localisation : 81
Date d'inscription : 14/01/2014

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mar 21 Jan 2014 - 14:55

Moi aussi ça me travaille
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
pti Rémi
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 120
Age : 26
Localisation : Pas de calais
Date d'inscription : 27/12/2013

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mar 21 Jan 2014 - 15:17

Je suis d'accord avec toi vendéen! Le sujet va être intéressant!
Je sais qu'il y a une différence de qualité de gerbe d'une marque à l'autre mais je n'est pas assez d'argument pour expliquer ça comme il faut, après c'est sûr que le prix évolue aussi par rapport à la qualité du bois des gravures  
Revenir en haut Aller en bas
chileur
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 32
Age : 57
Localisation : bouches du rhone
Date d'inscription : 31/12/2013

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mar 21 Jan 2014 - 18:46

bonsoir
je ne suis pas armurier mais je pense qu'entre un perazzi, kemen,beretta ou d'autres et un fusil de bas de gamme les aciers ne seront surement pas les mêmes.ensuite les forages des canons peuvent varier a quelques microns prés ainsi que pour les chokages.de plus au niveau des munitions c'est très complexe car selon la qualité des éléments employés,la déformation des plombs ,la pression de la gerbe en sortie de bouche,la fracture de la bourre(jupe) etc etc ,les gerbes ne seront pas pareilles
Revenir en haut Aller en bas
charles01
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3443
Age : 67
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mar 21 Jan 2014 - 19:02

Je pense que pour ce qui est des canons il ne doit pas y avoir cinquante sortes d'aciers sécurité oblige un fusil chambré magnum que ce soit un perazzi ou un baïkal sont éprouvés à la même pression.
Après c'est la finition et tout ce qui est autour du canon qui change le prix.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
springer60
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 12708
Age : 31
Localisation : Basse Normandie, Manche (50)
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mar 21 Jan 2014 - 19:52

80% du prix est lié à la marque, la réputation et la beauté de l'arme, ça j'en suis sûr, voir un plus fort pourcentage, maintenant dire qu'une cannonerie de Perazzi est la même qu'une cannonerie de Huglu je demande à voir!!  

Et si toutes les cannoneries sont les mêmes alors pourquoi tel munition donne de très belles gerbes dans tel fusil alors que ce sera une vrai merde dans un autre?? 

De même je doute qu'un chock de Browning (à l'ancienne) de 3.5cm donne la même qualité de gerbe qu'un chock Fabarm de 7cm, là encore je demande à voir.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
charles01
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3443
Age : 67
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mar 21 Jan 2014 - 20:06

Je ne dis pas que c'est la même cannonerie mais les aciers doivent quand même avoir une bonne qualité pour ne pas éclater au banc d'épreuve surtout que presque tous les fusils sont maintenant chambrés magnum.
Comme j'ai dit c'est la finition et tout ce qui se trouve autour du canon qui coute cher.
C'est l'usinage de l'âme du canon et de chokes qui font que les gerbes sont meilleures ou moins bonnes avec différentes cartouche.
On peut avoir une très belle gerbe avec un fusil à bas prix et avec la même munition la gerbe peut être médiocre avec un fusil bien plus cher.
C'est comme les balles un canon vas bien porter certaines balles et disperser avec d'autres.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6809
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mar 21 Jan 2014 - 21:18

Il me semble que l'armurier n'a pas tout à fait tort ni tout à fait raison.
La qualité des tubes n'est pas ce qui coûte le plus cher.
Mais des canons hyper travaillés, hyper bien conçus, hyper bien montés etc... ça coûte et ces usinages ont un prix...
Mais un Baïkal dispose de bons tuyaux pour un prix sans concurrence !
Revenir en haut Aller en bas
springer60
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 12708
Age : 31
Localisation : Basse Normandie, Manche (50)
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mar 21 Jan 2014 - 21:43

Niveau mécanique le Baïkal a un niveau qualité/prix irréprochable, niveau canonnerie d'origine (sans chock américain ou autre) je demande à constater sur cible la différence avec un Beretta ou Benelli.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
pti Rémi
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 120
Age : 26
Localisation : Pas de calais
Date d'inscription : 27/12/2013

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mar 21 Jan 2014 - 21:57

Je pense que tout le monde a plus ou moins raison.
Par exemple: mon père a un Baïkal superposé avec un canon de 72cm chokes demie et full fixe qui doit avoir de l'age car c'est encore écrit made in URSS dessus.
Et un Browning GTS parcours chasse canon 76cm back bored
bref , il est capable de tuer n'importe quoi avec les 2 fusils même si d'après lui son Browning et meilleur que le Baïkal mais enfin bref (je sais! ça fait 2 fois bref  ) si on est dedans, mauvaise gerbe ou pas normalement ça doit tomber, après on peut avoir des différences avec tel ou tel munition etc etc etc........ shakng2
Revenir en haut Aller en bas
willy40
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 51
Age : 48
Localisation : charente maritime
Date d'inscription : 17/08/2013

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mer 22 Jan 2014 - 14:38

je te donne mon résonnement ça vaut ce que ça faut mais pour moi cela marche bien :
tu prends une arme qui te plait ,qui est dans ton budget et qui te tombe bien à l'épaule ou du moins que tu ressent bien on peut toujours mettre en conformité .Ensuite pour les cartouches tu fais idem ,une ou plusieurs marques qui te plaisent , dans ton budget et tu cibles l'ensemble et en règle générale tu trouves ton bonheur .Beaucoup de chasseurs et de tireurs sont souvent déçus de leur arme ou munition tout simplement car le binome n'est pas parfait .Et parfois on peut être surpris des combinaisons arme premier prix et munition haut de gamme ou inversement !!!!!!

Après ,si tu as de bon résultars ,tu vas éprouver plus de plaisir avec un Perazzi qu'avec le Baikal mais le prix n'est pas le même .
Revenir en haut Aller en bas
marjef
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 86
Age : 57
Localisation : 81
Date d'inscription : 14/01/2014

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mer 22 Jan 2014 - 15:22

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis, mais je posais la question dans le but d'apprendre quelque chose. J'aime approfondir les choses qui m'intéressent.
Je pense que mon armurier a raison, il avait l'air gêné quand il me l'a dit. Effectivement ça peut influencer certaines personnes concernant la vente d'un fusil, et le commerce pourrait en souffrir. Donc un beau fusil c'est pour les yeux, un bon fusil c'est un fusil mis à conformité, avec les bonnes cartouches et les bons chokes pour le gibier tiré.
Je pensais m'acheter un juxtaposé chapuis, ils sont magnifiques, mais je prendrais surement un vercar il fera la même chose.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6809
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mer 22 Jan 2014 - 16:06

Entre les deux, tu peux regarder chez Vouzelaud...
Revenir en haut Aller en bas
antony
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3894
Age : 22
Localisation : roanne 42
Date d'inscription : 26/02/2010

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mer 22 Jan 2014 - 18:03

Chaque arme a sa canonnerie certes, certains aciers se retrouvent très souvent dans les armes mais certaines sont mieux que d'autres. Cela n'a rien à voir avec la solidité de l'arme mais la qualité de gerbe peut varier. Par exemple, un baikal va avoir un canon inusable, très solide mais sa qualité de gerbe va être médiocre par rapport à un perrazi ou browning;...
Revenir en haut Aller en bas
marjef
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 86
Age : 57
Localisation : 81
Date d'inscription : 14/01/2014

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mer 22 Jan 2014 - 18:28

Donc d'après toi c'est juste dû à la qualité de l'acier employé.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
goonif
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 100
Age : 69
Localisation : auray 56
Date d'inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Mer 22 Jan 2014 - 20:19

bonsoir,la qualité d'un canon lisse est importante,un canon foré dans une barre d'acier sera très supérieur à un canon martelé à froid,ce n'est pas le même prix non plus,le canon foré aura une meilleure élasticité avec un régime vibratoire parfait avec une tenue à la chaleur nettement supérieur,à la Fu où les canons chauffent beaucoup il faut un canon et des départs de coup haut de gamme,les B25,les perazzi,les canons tribore sont des canons forés dans la masse et il n'y a pas photo avec un martelé.
Revenir en haut Aller en bas
marjef
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 86
Age : 57
Localisation : 81
Date d'inscription : 14/01/2014

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Jeu 23 Jan 2014 - 20:50

Le canon est la partie la plus importante du fusil : c'est en effet de la qualité de sa fabrication que dépendra le tir. Le métal employé pour la fabrication des canons doit être non seulement résistant, mais élastique. On utilise l'acier demi-dur ou l'acier dur. Les aciers extra-durs sont d'un "dressage" difficile et manquent d'élasticité. Les aciers inoxydables, lancés par une aciérie autrichienne (1910), ont été presque abandonnés depuis la dernière Guerre.
L'intérieur du canon comprend différentes parties: le drageoir, destiné a recevoir le bourrelet de la cartouche; la chambre, où est placée la cartouche; le cône de raccordement de la chambre à l'âme; l'âme, constituée par la partie cylindrique du canon; le choke, avec son cône de raccordement qui le relie à l'âme.
Trois méthodes sont employées pour la fabrication des canons : celle des canonniers professionnels et celles des usines, qui fabriquent mécaniquement
- Première méthode :
Parc de chasse de Baville Dans un canon, les tubes sont plus épais au tonnerre qu'à la bouche, et par conséquent ont une forme conique. Le canonnier, utilisant des barres cylindriques, les fait refouler au diamètre voulu à une extrémité, puis,il procède au perçage, au reforage et a l'alesage, en laissant a la bouche une réserve de métal dans laquelle sera fraisé le choke. Les tubes sont alors tournés et meulés. Par un usinage en queue d'aronde, le crochet (qui sert à fixer le canon sur la bascule) est fixé entre les tubes et brasé. Le canonnier ajoute alors les bandes inférieures et supérieures, les cales, la pièce d'appui du devant; après quoi, l'ensemble est brasé au cuivre ou soudé à l'étain. L'ouvrier rabote ensuite l'extérieur du canon et, lorsque celui-ci a été basculé et le fusil équipé, il termine l'alésage intérieur en même temps qu'il fraise le choke.
- Deuxième méthode : Dans les fabrications en grande série, on utilise des barreaux qui sont percés, reforés et alésés à une dimension voisine de la cote finale. La forme conique du tube et sa partie cylindrique destinées a entrer dans la frette sont obtenues sur des tours avec reproducteurs. Dans l'opération du tournage, on laisse en bout de tube une réserve de métal qui permet de réaliser le choke par rétreint; on rectifie ensuite l'extérieur du tube. Les machines "centerless" permettent de rectifier I'extérieur d'un tube avec une précision pouvant atteindre 0,02 mm. La concentricité des parois des tubes est rarement réalisée, sauf dans les canons fins, fabriqués par des canonniers habiles ou dans des usines modernes bien équipées. Les deux tubes termines sont étames, puis soudes a l'étain ou au moyen d'un alliage a base d'argent dans une frette et relies par une entretoise en H épousant leurs profils et garantissant une solide absolue.
- Troisième méthode : Cette méthode moderne est utilisée pour les fabrications en grande série et nécessite des machines a forger complexes et très coûteuses. Il y a le forgeage a chaud et le forgeage a froid, mieux designé par "martelage à froid". Les canons forgés sur ces machines automatiques offrent une qualité extrêmement régulière et sont les meilleurs

J'ai trouvé ça en fouinant .
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
NIDHAL LAHIOU
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 163
Age : 36
Localisation : tunisie
Date d'inscription : 05/12/2013

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Jeu 23 Jan 2014 - 21:19

Bonsoir,
d’après ma petite expérience j'ai constaté que les canons des anciens baikal demeurent en bon état en comparaison avec la fameuse manufacture st etienne (des taches profondes apparaissent avec le temps) est ce vrai que les russes sont les rois des métaux?
Revenir en haut Aller en bas
NIDHAL LAHIOU
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 163
Age : 36
Localisation : tunisie
Date d'inscription : 05/12/2013

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Jeu 23 Jan 2014 - 21:29

pour la qualité de la gerbe tout dépend du chokage qui doit être progressif d'une façon de ne pas perturber la gerbe ce qui explique que les MC sont de plus en plus longs : 82 mm pour les nouveaux fabarms a donné des résultats extraordinaires.
Revenir en haut Aller en bas
denis 33
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 254
Age : 29
Localisation : bassin d arcachon
Date d'inscription : 03/12/2012

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Jeu 23 Jan 2014 - 22:08

je fais du ball trap avec un browning 525 le premier prix et j ai les même résultat qu un copain qui a un beretta DT0 avec un crosse sur mesure.je pense que importe quelle fusil va bien du moment qu il et en conformité!!
Revenir en haut Aller en bas
JackyVarlet
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1689
Age : 52
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 27/02/2014

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Jeu 27 Fév 2014 - 23:23

j ai moi meme un baikal mp 155 et je n arrive pas a mis mettre je trouve sa qualite de gerbe inferieur a mon beretta a 302 de 1983
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Ven 28 Fév 2014 - 8:54

Faut tester avec plusieurs cartouches différentes. Certains ont même changé de chokes (pas ceux d'origine)
Revenir en haut Aller en bas
JackyVarlet
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1689
Age : 52
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 27/02/2014

MessageSujet: Re: Qualité des gerbes Ven 28 Fév 2014 - 9:38

moi j ai toujours les chokes d origine mais vais je ameliorer vraiment sa qualite de gerbe en mettant un choke externe
Revenir en haut Aller en bas
 
Qualité des gerbes
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Armes et munitions :: Armes de chasse-