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 Rechargement

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L epagneul
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MessageSujet: Rechargement Sam 28 Déc 2013 - 12:46

Bonjour a tous

Cela fait un moment que j'ai envie de m'initier au rechargement mais en lisant différent post je me suit embrouillé, c'est vraiment brouillon dans ma tête, d’où l'apparition de mon post pour m'aider a éclaircir tout cela:

- Niveau matériel que faut 'il pour débuter?

- J'ai vu la presse Lee load II, est elle suffisante pour démarrer, ou vaut t'il mieu passer sur la mec 600?

- Qu'elle est la différence entre un sertissage rond et demi rond?

- Qu'elle sertissage et le mieu entre rond, demi rond et étoile?

- Le plus facile a pratiquer?

- Peut on sertir en étoile avec une machine manuelle?

- Douille carton ou plastique?

- Douille amorcée ou  a amorcer?

- J'ai trouver la table de rechargement, sur le site ottochasse, mais j'aimerais faire des 33 grammes, avec poudre A1 bien sur, elle n'y sont pas, si quelqu'un a une tables ou ce qu'il faut mettre comme charges de poudres dedans?

- Ensuite pour le lapin j'aime les cartouche en plombs mélangés faut 'il faire quelque chose en particulier?

- J'ai vu dans cette table que les 34 gramme ce n'est que en sertissage étoile peut on quand même faire un sertissage rond si oui combien de poudre faut'il mettre ?

- Y a t'il une adaptation a faire entre petit et gros plombs?

Je suis conscient que le rechargement mérite une attention particulière, et que la moindre erreur peut s'avérer dangereuse, de plus je n'est pas l'intention de faire l'apprenti sorcier, j'ai envie de pratiquer cela pour avoir la satisfaction de chasser avec ma propre fabrication, comme lorsque je pêche avec mes lignes fait maison.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Rechargement Sam 28 Déc 2013 - 18:55

Bonjour,
je n'ai pas réponse à tout mais je vais essayer quand même, en attendant d'autres avis surement plus précis.

@L epagneul a écrit:
Bonjour a tous

Cela fait un moment que j'ai envie de m'initier au rechargement mais en lisant différent post je me suit embrouillé, c'est vraiment brouillon dans ma tête, d’où l'apparition de mon post pour m'aider a éclaircir tout cela:

- Niveau matériel que faut 'il pour débuter?

- J'ai vu la presse Lee load II, est elle suffisante pour démarrer, ou vaut il mieux passer sur la mec 600?
On peut même débuter avec une simple machine "à manivelle" mais on ne fera que du sertissage rond.
Question de budget entre LEE et MEC.
à noter que les mesures de poudre LEE sont valables pour des poudres US et qu'il faut un peu les bricoler pour avoir la dose souhaitée
avec la poudre A1 par exemple.
Idem pour la MEC, il vaut mieux acheter la barre universelle de rechargement avec réglage. (évidemment cela fait encore grimper la note)
Dans tous les cas il sera préférable de rajouter une balance à fléau pour vérifier les charges, du moins dans la phase apprentissage et vérification des réglages.

@L epagneul a écrit:

- Qu'elle est la différence entre un sertissage rond et demi rond?
Aucune idée, il y a peut être amalgame du fait que le sertissage dit "rond" a un aspect plutot demi rond ??
Donc : Jocker !  
@L epagneul a écrit:

- Qu'elle sertissage et le mieu entre rond, demi rond et étoile?
Je fais des sertissages rond avec des bourres grasses et en étoile avec des bourres à jupe.
Il n'y a pas de mieux ou de pire, c'est une question de gerbe qui s'ouvre plus ou moins vite selon la le type bourre. (à choke identique)
@L epagneul a écrit:

- Le plus facile a pratiquer?
C'est pareil, le rond avec le 'tournicoti - tournicoton"   l'étoile avec la machine.
@L epagneul a écrit:

- Peut on sertir en étoile avec une machine manuelle?
Elles sont toutes manuelles mais ... voir plus haut
@L epagneul a écrit:

- Douille carton ou plastique?
Jocker !   Perso je n'ai que des plastiques.
@L epagneul a écrit:

- Douille amorcée ou  a amorcer?
Au début, comme je suppose que tu vas commander en Italie, ce sera douilles neuves et amorcées.
Après, forcément, une fois tirées, elles deviennent non amorcées .   C.Q.F.D.
@L epagneul a écrit:

- J'ai trouver la table de rechargement, sur le site ottochasse, mais j'aimerais faire des 33 grammes, avec poudre A1 bien sur, elle n'y sont pas, si quelqu'un a une tables ou ce qu'il faut mettre comme charges de poudres dedans?
Ce sont les tables de Nobel Sport.
Il suffit de leur écrire pour avoir ces tables. Ils les fournissent très gentiment.
Cliquer pour voir:
 
@L epagneul a écrit:

- Ensuite pour le lapin j'aime les cartouche en plombs mélangés faut 'il faire quelque chose en particulier?
Oui : bien agiter le mélange avant de s'en servir... lol! 
@L epagneul a écrit:

- J'ai vu dans cette table que les 34 gramme ce n'est que en sertissage étoile peut on quand même faire un sertissage rond si oui combien de poudre faut'il mettre ?
Les doses vont de 1.65g à 1.70g; inutile de surcharger, la gerbe ne sera pas meilleure, au contraire.
En regardant les tables, tu verra une légère différence selon le type de bourre utilisée.
@L epagneul a écrit:

- Y a t'il une adaptation a faire entre petit et gros plombs?
Je ne comprend pas trop la question mais je peux juste dire que selon le n° de plomb utilisé, un même volume de grenaille ne donnera pas le même poids.
C'est normal, les petits plombs se rangent mieux que les gros et donc ne laissent que peu d'espace vide entre eux.

Ouf, On y est, je laisse le soin aux spécialistes d'affiner (ou corriger) mes réponses.  

PS : je gagne quoi si j'ai tout juste ?? 
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L epagneul
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MessageSujet: Re: Rechargement Sam 28 Déc 2013 - 20:16

Merci de ta réponse

Donc je pense que je vais faire dans le sertissage rond, quelqu'un connait la différence entre rond et demi rond?

Ensuite quel est le mieu entre une balance électronique et une balance a fléau, l’électronique peut elle convenir a peser la poudre et la charge de plombs, tout comme la balance a fléau?

J'ai vu que dans les table l'amorce c'est des " m686 ", or les douille sur le site de siarm sont amorcé avec des "u 686" et autre référence, est ce grave si on charge pareil que les "m686" des tables mais avec des "u686" et autre référence d'amorces?


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MessageSujet: Re: Rechargement Sam 28 Déc 2013 - 20:51

Je crois que tu as eu tout bon Gaby!

Bonsoir l'Epagneul,
Bienvenue sur le forum! Je comprends ta confusion en parcourant les divers posts sur le rechargement... Recharger les cartouches de chasse est relativement simple mais il y a quelques bases à connaître avant de se lancer. D'après ce que tu nous dis, tu considères te lancer dans le rechargement pour de très bonnes raisons: créer des charges parfaitement adaptées à ton style de chasse et ton gibier et avoir la satisfaction d'utiliser des munitions que tu as rechargées toi-même. Je suis content que tu ne mentionnes pas les potentielles économies, car tant que l'on s'en tient aux calibres classiques (12, 16 ou 20), ce n'est pas garanti du tout...
Gaby a déjà répondu très judicieusement à tes questions et je ne rajouterai que quelques détails:
-MEC – Lee Load-All ou sertisseuse manuelle?
Pour débuter, je dirais qu'investir dans une MEC est un peu excessif. La MEC ne te donnera pas forcément des cartouches plus efficaces que si elles étaient en rond avec un sertisseur à main. Le sertisseur à main donne une bien plus grande flexibilité quant aux différentes charges alors qu'avec une presse (Lee ou Mec) il faut utiliser LA bourre et la charge de plomb qui donne la longueur de colonne exacte pour obtenir le bon sertissage en étoile. Il est beaucoup plus facile de "foirer" un sertissage étoile qu'un sertissage rond... Pour te donner une idée des performances des cartouches serties en rond, les cartouches que j'utilise exclusivement pour les oies cendrées, jusqu'à 45m sont des 36g en plomb nº3 serties au sertisseur manuel. Je n'ai pas trouvé de cartouches du commerce qui me donnent de meilleurs résultats.

Douilles carton ou plastiques?
J'utilise surtout des douilles carton de 65mm pour le faisan car je le chasse principalement avec un vieux fusil à chiens chambré en 12/65 et j'aime bien utiliser ces cartouches qui me rappellent les affûts de ma jeunesse à attendre les pigeons sous les chênes à l'ouverture... Pas de grosse différence avec les douilles plastiques mis à part le côté traditionnel et qu'à la moindre humidité, les cartouches gonflent et ne rentrent plus dans les chambres...

Douilles amorcées ou non amorcées?
Le prix d'abord – 20c pour une amorce contre environ 70c pour une douille neuve amorcée. Si tu utilises des doiuilles dféjà tirées tu auras besoin d'un recalibreur car le culot gonfle toujours un peu et ne rentrera pas forcément dans les chambres surtout si tu utilises une arme différente.

Balance électronique ou à fléau?
Ma balance électronique me donne une plus grande marge de mesures ce qui fait que je peux mesurer plomb et poudre alors que ma balance à fléau ne me permet pas de mesurer le plomb.

Demi-rond ou rond?
Je sertis mes douilles carton en demi-rond mais les douilles plastiques en rond mais le procédé est le même – le carton ne se sertit pas en rond. C'est tout du moins "ma" version des choses...

Aucune experience des amorces M686 et u686, je n'utilise que des Winchester 209 et des Cheddite CX50 et CX200.

Enfin, si tu veux voir le petit dossier que j'ai fait sur le rechargement du calibre 32 – le procédé est le même qu'avec le 12, 16, etc...
 
http://www.passionlachasse.com/t18594-le-rechargement-par-plc

Bonne chance et n'hésite pas à nous poser des questions!
Amicalement,

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MessageSujet: Re: Rechargement Sam 28 Déc 2013 - 21:06

merci de ta réponse

Suite a la lecture de ton post, une question mais venus pourquoi appliqué une pression de 4 a 5 kilos?

Et ensuite est ce que l'amorce ( par exemple une cx 50) a une incidence sur la qualité balistique de la munition, est si du jour au lendemain je change d'amorce ( par exemple d'une cx 50 je passe a une cx 200) cela changerais t'il la qualité balistique de la douille, ca vitesse, ce changement s’avérerait t'il dangereux?
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MessageSujet: Re: Rechargement Sam 28 Déc 2013 - 21:35

Bonsoir l'Epagneul,
J'applique une pression de 4 à 5kg pour le calibre 32 mais pour le 12 je monte à une douzaine de kilos. Le but est de compresser (sans excès) la poudre de manière à assurer une bonne combustion et des pressions régulières.
Pour les amorces, tu ne peux pas changer comme tu dis, du jour au lendemain! La qualité balistique sera affectée, c'est sûr, mais il y a risque de surpression aussi. Changer UN SEUL élément dans une "recette" a une incidence sur la balistique et la sécurité de la charge. Les amorce CX50 par exemple sont adéquates pour les petits calibres comme le 14mm ou cal.28 mais utiliser une CX200 qui est plus forte, à la place, ferait monter les pressions et devbiendrait dangereux. Pour le 12 la CX1000 ou CX2000 est plus appropriée. Mais encore une fois, suis scrupuleusement les recettes (tout du moins pendant que tu débutes – après, tu pourras expérimenter en faisant des modifications minimes).
Amicalement,

(Je viens d'editer mon message les amorces Cheddite sont les CX50, CX1000 et CX2000 (et non pas CX100 et CX200).

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MessageSujet: Re: Rechargement Sam 28 Déc 2013 - 21:45

merci de ta réponse.

Donc ne surtout pas changer d’élément toute façon je n’est pas l’âme d'un expérimentateur, je tien trop a ma vie et mon arme pour tenter quoi que ce soit et je préfère suivre les recette.

Une douille plastique est elle aussi simple a mettre en forme pour un sertissage rond, qu'une douille plastique?



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MessageSujet: Re: Rechargement Sam 28 Déc 2013 - 21:54

bonsoir

Autre question ou achète tu t'est douille neuve?

Ensuite il y en a qui sont evasé et d'autre non, cela a une incidence sur le modèle de sertissage?
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Rechargement Sam 28 Déc 2013 - 22:38

Pour les achats, Insulaire ne peut t'aider beaucoup, Il est expatrié du côté des tempêtes ..  
Ici, nous commandons essentiellement sur le site italien SIARM.
Il y a tout ce qu'il faut mais en raison des frais de port, arranges toi pour faire le meilleur compromis, quantité d'achat et frais de port.
Les douilles évasées sont destinées au sertissage étoile, les droites au sertissage rond.

edit : Pour une plus grande facilité d'utilisation, il vaut mieux choisir des douilles de différentes couleurs selon les n°s de plombs par exemple.
sans oublier qu'il existe aussi des obturateurs numérotés très pratiques.
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MessageSujet: Re: Rechargement Sam 28 Déc 2013 - 23:01

merci de ta réponse
comment les reconnait'on entre évasé et droite?
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MessageSujet: Re: Rechargement Sam 28 Déc 2013 - 23:17

En parcourant internet je suis tombé sur un forum ou quelqu'un dit que la fermeture ronde c'est pas top car le carton il créé un trou dans la gerbe est ce vrai?
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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 1:39

@Gaby53 a écrit:
Pour les achats, Insulaire ne peut t'aider beaucoup, Il est expatrié du côté des tempêtes ..  

Eh là! Mon cher Gaby, pas si vite! Moi aussi j'ai commandé à la SIARM! Ces bons petits gars expédient aussi en Ecosse!  


@L epagneul a écrit:
En parcourant internet je suis tombé sur un forum ou quelqu'un dit que la fermeture ronde c'est pas top car le carton il créé un trou dans la gerbe est ce vrai?

Je n'ai jamais noté la moindre perturbation des gerbes par la rondelle carton des fermetures en rond. En théorie, oui, il peut y avoir ce risque mais en pratique j'en doute... Les fermetures que j'utilise principalement sont les disques en rhodoid transparent (voir photo) qui se désintègrent complétement avant même de quitter le canon et qui n'ont donc aucune incidence sur la gerbe; cependant, leur inconvénient est de faire baisser légèrement les pressions de tes cartouches, mais au moins, ce n'est pas dangereux!
Pour ta question sur les sertissages ronds avec les douilles plastiques ou carton, c'est plutôt bonnet blanc et blanc bonnet... C'est peut-être un peu plus aisé à faire sur les douilles carton, mais après quelques essais pour la pression à appliquer et le nombre de tours de sertisseurs à donner, tu vas trouver le rythme. N'oublie pas que pour les sertissages den rond avec douilles plastiques, il est plus facile de sertir en série car le lissoir s'échauffe avec la friction et facilite le sertissage.

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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 18:59

bonsoir
merci de ta réponse, en tout cas beau siffleur, et belle cartouche
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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 19:14

Salut l'Epagneul,
Ces cartouches sont rechargées aux billes d'acier (je marque mes disques de fermeture avec une pastille bleue pour l'acier!). Mais pour l'acier, c'est une autre histoire car tous les composants ou presque sont différents...
Mes cartouches favorites sont quand même les cartouches carton; et puis, une fois tirées, elles sentent tellement bon!
N'hésite pas à poser des questions si tu en as. C'est bien de voir des jeunes qui se mettent qui se mettent au rechargement!  
Amicalement,

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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 19:25

merci de ta réponse

Quel est la différence entre une amorce u 686 et u 688 et une cx 2000 j'ai remarqué que les douille amorcé de chez siarm était beaucoup en u 616
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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 19:32

@L epagneul a écrit:
merci de ta réponse

Quel est la différence entre une amorce u 686 et u 688 et une cx 2000 j'ai remarqué que les douille amorcé de chez siarm était beaucoup en u 616
J'ai retrouvé des notes mais ... je sais plus ou je les ai piquées ..   

"Amorces Faibles =.209Win(faible - blanc); CCI.209(faible-moyen); F615(faible-moyen - rouge orangé); CX50
Amorces Moyennes à Fortes : 684(moyen - jaune); M686(moyen-forte - rouge); F616(Forte - blanc); CX1000(moyen - noir)
Amorces fortes : CX2000(forte - noir); F616; M688(Forte - vert); 209M_RWS(fort)
Les amorces fortes pour faibles charges de pmobs mais limitent l'empoi des poudres vivies ou semi vives pour les charges lourdes ou moyennes.
=> limitation de la charge de poudre avec l'augmentation de la charge de plombs.
=> idem avec l'augmentation de la taille du culot."


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L epagneul
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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 19:41

bonsoir
merci de ta réponse donc si je charge en poudre A1 c'est une poudre quoi?
J'ai envoyé un mail a Nobel Sport pour qu'ils m'envoient les tables de chargement comprenant les différentes amorces.
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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 19:54

@L epagneul a écrit:
bonsoir
merci de ta réponse donc si je charge en poudre A1 c'est une poudre quoi?
J'ai envoyé un mail a Nobel Sport pour qu'ils m'envoient les tables de chargement comprenant les différentes amorces.
De la plus vive à la moins vive : AS - A1 - A0
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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 20:16

donc si j'ai bien compris une poudre A1 et bien pour les charges de 24 a 36 grammes avec une amorce forte comme la F616, cx 2000, M688
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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 21:06

@L epagneul a écrit:
donc si j'ai bien compris une poudre A1 et bien pour les charges de 24 a 36 grammes avec une amorce forte comme la F616, cx 2000, M688
je dirai plutôt les M686 et CX2000 entre 28-36g et Vectan A1
la Vectan AS en dessous de 28g de plomb et la A0 au dessus de 36g de plomb
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L epagneul
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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 21:16

merci de ta réponse

A quoi servent les obturateurs en plastique( bourre cuvette ) c'est ce qui est marque dans la description du produit?
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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 21:24

Salut l'Epagneul,
Je dirais comme Gaby pour l'utilisation des M686 et CX2000 ainsi que l'usage des poudres en comparaison des charges de plombs. Je réserverais les U-688 qui sont décrites sur le site de la SIARM comme "Adatto per munizioni con grammature di piombo medio alte" je dirais donc pour les charges au-dessus des 36g avec de la A0.
Pour les "couvettes" ou obturateurs, ils sont à utiliser directement sur la charge de poudre avant de placer une bourre grasse. Attention, ne pas utiliser les obturateurs plastiques avec des bourres à jupes.
Amicalement,

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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 21:35

merci de ta reponse

En existe t'il de plusieur taille?
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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 21:43

Les obturateurs? En général ils sont de 6,5mm et ensuite tu ajustes la taille de ta bourre grasse, qui elles existent de toutes les épaisseurs selon la longueur de ta colonne poudre, bourre, charge de plomb, afin de pouvoir sertir ta cartouche.

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MessageSujet: Re: Rechargement Dim 29 Déc 2013 - 21:44

@L epagneul a écrit:
merci de ta reponse

En existe t'il de plusieur taille?
Vas faire un tour sur le site de la SIARM; Il y a plusieurs tailles de tout ... bourres, rondelles, obturateurs etc ...
On ne peut pas détailler leur catalogue ici ou sinon ce post va aussi finir en roman fleuve .   
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