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 Quelle munition en 338WM ?

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The King
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MessageSujet: Quelle munition en 338WM ? Jeu 26 Déc 2013 - 12:51

Bonjour !

Alors, quelle munition utilisez-vous ou recommandez-vous en 338WM ?

Vu que le choix est plus large qu'en 8*68S, est-ce utile de prendre des ogives plus lourdes, quitte à frôler les 19g du 9,3*62, ou au contraire il y a t-il un poids ad hoc, tels les 10,5 en 7*64 ? (Même si les 11g5 marchent très bien ! ^^)

Merci à vous pour ma curiosité ! ;-)
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sergio73
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 26 Déc 2013 - 13:28

salut.
j ai une blaser r8 en 338wm.j ai testė les balles en 200 grains winchester pp et power max.groupement pas top dans mon canon.je suis passer au norma oryx en 230 gr et la sa tir tres bien et exelent pouvoir d arret sur cerf et sanglier.mais a chaque canon sa munition prefėrėe.je te conseil de fair des essais de groupement.
cdlt.
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 26 Déc 2013 - 13:33

La masse de référence pour ce calibre serait de 225 gr (14,58g), après chacun à ses préférences au niveau de la masse des balles utilisées. A ce jours je n'ai vu sur le terrain de ce que je me souviens que des balles allant de 200 gr à 250 gr. En dessous et au-dessus c'est plutôt rare et plutôt destinée à des chasses particulières.
Mais disons qu'avec une 225 ou une 250 gr bien choisit et bien construite on peut pratiquement tout faire dans le monde.
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The King
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 26 Déc 2013 - 18:18

Merci à vous pour ces premières réponses ! ;-)
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 26 Déc 2013 - 19:49

Non, oh non JM ! Tu vas pas trahir la bon vieux européen qu'est le 8x68s ??   

 lol! 
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The King
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 26 Déc 2013 - 20:59

Je n'aime pas les R93, je n'aime pas les crosses synthé, je préfère le 8*68S au 338WM...
... mais une R8 pro success cuir en 338 WM...   
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Invité
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 26 Déc 2013 - 21:44

Encore ??? Tu préfère un vulgaire morceau de plastoc' recouvert de vieux cuir    à un merveilleux fut en bois (peut-être long   ) avec des superbes veinures

Vraiment j'attendais mieux de toi  lol! lol! 
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JRG
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Ven 27 Déc 2013 - 9:41

Le King craque... Enfin un peu humain !
C'est vrai que pour allumer mon BBQ the King préconisait la R93, soit ! Il n'avait pas mentionné la R8 Pro cuir latex et compagnie.
Au début de la chose, les tireurs de compétition ne voulaient pas tirer avec les crosses en métal... Aujourd'hui il n'y a plus une seule crosse de bois.

Les crosses en plastoc sont aujourd'hui (pour les bonnes...) aussi pulpeuses que des lèvres de feu !
Le bois est joli quand il est de grande qualité.
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Ven 27 Déc 2013 - 12:23

J'ai tenu une R8 Success "classique" en 338 Wm et je dois dire que c'est magnifique  Par contre pour l'option "cuir", j'ignore si les inserts tiendront longtemps   
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The King
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Ven 27 Déc 2013 - 17:24

@Fab : non pas de stutzen je pense, autant j'aime les Schönauer et les Mannlicher M que les nouvelles sur le marché ne me disent trop rien...

@JRG : "C'est vrai que pour allumer mon BBQ the King préconisait la R93, soit !" C'est toujours valable!!   
"Le bois est joli quand il est de grande qualité." Exactement, et quand je vois le tarif de la M03 Alpine configurée comme je le veux (mix avec la stalker), je me dis qu'elle est à ranger avec le drilling Krieghoff TS, donc une arme que tu t'offres pour une grande occasion quand tu le peux (donc boulot, maison payée, gosses plus trop petit etc)

@Ludo : "Par contre pour l'option "cuir", j'ignore si les inserts tiendront longtemps." En effet ! Bon après je pense qu'avec un bon entretien style imperméabilisant ou mieux graisse pour vêtements de moto, ça devrait aller, et au pire ça devrait se trouver en pièces détachées de par la suite.
Avec du cuir, c'est toujours mieux ! (Je vous laisse libre d'interpréter cette phrase comme bon vus semble !)

Après avoir vu la Maral, j'étais repassé chez mon armurier voir la M12, et je suis tombé directement sur cette R8 cuir, et wahou comme vous dites !
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jeanmomo
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Lun 30 Déc 2013 - 22:37

Je tire de la DL1 en 225gr et DL2 en 250gr de chez Freyr.
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LJ45
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Mer 1 Jan 2014 - 16:45

@jeanmomo: quel est ton avis sur ces munitions FREYR dans ce calibre? pouvoir d'arrêt et dégât sur venaison? j'entends beaucoup de bien sur ce fabricant mais je n'ai jamais vu ses balles travailler. Les DL2 en 338WM n'apparaissent pas sur son site. On peut lui en acheter sur demande? Enfin constates-tu une différence d'efficacité entre DL1 et DL2 pour des tirs en battue jusqu'à 50m?

Désolé pour toutes ces questions mais ce calibre autant que le fabricant m'intéresse énormément.

Merci.
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jeanmomo
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Mer 1 Jan 2014 - 20:57

Ce sont des balles très cohésives, qui champignonnent très bien tout en gardant leur masse. La DL1 est un petit bijou.
Les DL2 sont plus dure, mais je ne les ai pas essayé en situation de chasse. Cependant, j'ai peur que notre gibier local n'offrent pas suffisamment de résistance, sauf à toucher de gros os. Freyr ne les commercialisent pas encore, il faut voir directement avec lui.

Pour ici , je ne recharge que les 225gr en DL1

Le 338WM est un calibre très puissant (voir surpuissant?) pour nos chasses. Je pense que les balles à noyau soudé ou les mono métalliques sont plus adaptés, surtout à courte distance.

Mais je n'ai pas acheter ce calibre pour ici, je le teste juste. Je vais prochainement recharger des 275gr Swift A-Fram en prévision de projets en Afrique

C'est en fait la grande force de ce calibre, mis à part les gibiers dangereux d'Afrique, on doit pouvoir s'en servir absolument partout dans le monde. A courte comme à grande distance.
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LJ45
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Mer 1 Jan 2014 - 21:30

Merci. Si ce calibre peut paraitre surpuissant pour nos chasses, beaucoup de personnes l'utilisent avec satisfaction c'est ce qui m'a amené à m'y intéresser. Il me semblait être le parfait compromis entre le 9,3x62 et le 300WM. Moins rapide que le 300 mais avec la puissance d'arrêt du 9,3. Et avec la balle adéquate ce calibre doit permettre de tout tirer proprement dans nos chasses françaises. Merci pour l'ensemble de ces réponses en tout cas.
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JRG
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 2 Jan 2014 - 8:23

La discussion m'a fait ressortir une cartouche de .338 LM et les tables de performance qui vont avec.

La .338WM donne en 230grs balle ORYX V0 840 m/s (pas mal)
de son côté la .338 LAPUA MAG en 230grs donne un max de 817 m/s.

Je pensais la LAPUA maîtresse du jeu, erreur !

Voilà ce que j'ai trouvé pour une idée des projectiles disponibles :
http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/86

C'est tout de même du "lourd" !

Bonne année ...
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jeanmomo
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 2 Jan 2014 - 10:45

En effet, le 338WM offre une amplitude de poids de balles extrême qui va de 160gr à 300gr.
225gr étant le poids de prédilection. La limite c'est le pas du canon. (Hornady fait aussi des 185gr à 940m/s, mais je n'obtiens que 900m/s au chrono))

Pour porter lourd j'ai privilégié un pas de 10'. Pour les gibiers résistant d'Afrique la 275gr A-Fram, réputée dure et pénétrante devrait fait merveille. Selon les tables, elle peut être poussée aux environ de 750 m/s. Mais je resterai en dessous, ça n'a pas d’intérêt.
Je connais quelqu'un qui vient des essais avec dans une 338 Blaser (un poils plus puissant que le 338 WM) et il sort à 776m/s (et pourrait faire plus).
On est presque à 5400 joules et on pourrait oser comparait avec un 9.3x64 voir un 375HH.

Je n'ai pas le temps de faire des essais, mais j'ai aussi des 300gr Degol 2, le possesseur du 338 Blaser envisage de les sortir à 750m/s et obtient déjà 710m/s en début d'escalier. 710m/s c'est largement suffisant pour moi et je les testerai un jour en battue (même si le risque d'être trop traversante sur notre gibier est évident)

Et puis pas jeu, j'ai aussi une boite de 160 TTSX Barnes, Mais peu probable d'avoir de bon groupement car le pas de 10' n'est pas idéal (risque de surstabilisation). Elle sont données pour 1025 m/s, (c'est autant qu'un 7 Remington Ultra Mag, interessant pour tirer à plus de 250m en montagne)

Seul bémol, je suis incapable de tirer juste à plus de 150m   et c'est un coup à rincer le canon. Si j'obtiens des groupements convenable, je monterai à 960m/s maxi juste pour m'amuser à faire du nuisible.

Bref, pour des raisons de réglage de lunette et de maîtrise de ses tirs, il vaut mieux avoir plusieurs carabine, mais le 338WM offre une polyvalence indéniables. En restant dans des écarts de poids raisonnables (ne pas oublier que la structure de la balle est déterminante): une 250gr pour du gros gibier dans toute l'Europe et aux states, et une 200gr ou 185gr pour des tirs plus tendus en montagne, on doit avoir un super outil et surtout, une seul carabine à trimbaler   
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 2 Jan 2014 - 10:54

Si je comprends bien le 338WM est un excellent calibre, qui est également très polyvalent ? Donc bien utilisable en battue ?

On le compare souvent au 8x68s , ce dernier m'intéresse plus. Est-il tout aussi polyvalent et convenablement utilisable en battue (sa première destinée que je lui donnerais) ? De plus quel poids d'ogive faut-il utiliser pour des tirs allant de 0 à 80-100m , est quel conception d'ogive pour des animaux allant du renard, au cerf et gros sangliers en passant par le chevreuil, sans en faire de la charpie (en restant bien sur sur une balle bien placée) ?

Enfin le 338WM et le 8x68s ont des données balistiques plus élevées que le 9,3x62-74, cela veut-il dire qu'ils sont plus puissants, et ont un meilleur pouvoir d'arrêt ?
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JRG
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 2 Jan 2014 - 11:05

fab ! doucement... tu as beaucoup de juste dans tes déductions, mais le pouvoir d'arrêt... C'est si compliqué et subjectif ! Je pense que le 9,3 en 285grs à plus de chances de "mieux arrêter" que du 8,5 à poids identique et projectile "identique".

Mais ces calibres sont déjà dans l'abondance de joules. Tout va se jouer sur le gibier tiré, dans quelles conditions (distances, etc...), choix de la balle et placement de cette dernière.
La vitesse élevée c'est ce qui "pulvérise" avec des effets souvent aléatoires. Une balle bien lourde, bien lente et... bien placée c'est du sûr.
Mais, je radote il faut m'excuser   
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 2 Jan 2014 - 11:11

Mes futures leçons en balistiques arrivent   Merci JRG   

Donc les joules n'ont absolument rien à voir avec la capacité à arrêter le gibier ?

Et selon toi un 9,3 arrêterait mieux qu'un 8,5 ? Alors comme tu le dis le pouvoir d'arrêt se place par rapport à une balle lourde et lente ?

Pas d'excuse, vaut mieux radoter et se faire comprendre que l'inverse   

Mes recherches m'ont amenées à comprendre que pour réduire les dégâts il vaut mieux utiliser une balle à noyau soudé ..
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jeanmomo
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 2 Jan 2014 - 11:13

Je ne suis pas expert, mais pour la plus grande polyvalence sans se prendre la tête dans nos battus , je resterai sur des 225 ou 250 gr.
Comme le 338 est un magnum et que la vitesse est quand même importante, pour ne pas avoir de mauvaise surprise sur la venaison à courte distance, l'essentiel tient dans la qualité de la balle: Une noyau soudée type DL1 de Freyr ou autres. les Barnes doivent être bien aussi. Même si l’expansion n'est pas au rdv, la section du 338 fera le reste.

La "puissance" c'est beau sur le papier et éventuellement pour casser de gros os sur des gibiers très résistant, mais aucun intérêt par chez nous. Le moindre 270WM fait le job tout pareil.

De mon seul point de vu d'amateur, le 338WM est vraiment dans la fourchette haute des calibres utilisables par chez nous. Peut-être idéal sur les gros cerf, est encore ?
En revanche pour quelqu'un qui chasse par chez nous mais qui envisage un jour d'aller faire des chasses à l’Attila en Turquie, à l'ours en Roumanie, à l'Orignal au Canada ou un grand Koudou en Namibie, c'est le top.
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jeanmomo
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 2 Jan 2014 - 11:20

Je rajouterai que c'est d'ailleurs ma démarche. Je prends le temps de maîtriser mon arme par chez nous et le jour où j'ai l'opportunité de chasser à l'étranger, j'ai non seulement le calibre qui va bien, mais surtout une arme qui m'est familière. Et ça ce n'est par rien.

Ma Sako 85 338WM lunette Leupold 2x12-42

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The King
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 2 Jan 2014 - 11:44

Merci de vos réponses très intéressantes !   

Donc fab, tu rentreras à l'armurerie :
Une Blaser R8 Pro Success (crosse marron de préférence !) en 338 WM
Une M12 extrême dans le même calibre
Et une M03 ainsi qu'une Voere LBW luxe en 8*68S

Histoire qu'on compare tout ça !!!

(Et tu peux rajouter une S202 Outback en 9,3*62 pour notre reptile !)
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 2 Jan 2014 - 11:49

@The King a écrit:
Merci de vos réponses très intéressantes !   

Donc fab, tu rentreras à l'armurerie :
Une Blaser R8 Pro Success (crosse marron de préférence !) en 338 WM
Une M12 extrême dans le même calibre
Et une M03 ainsi qu'une Voere LBW luxe en 8*68S

Histoire qu'on compare tout ça !!!

(Et tu peux rajouter une S202 Outback en 9,3*62 pour notre reptile !)

Pourquoi pas ? J'aimerais faire le test moi-même mais va falloir attendre quelques années !  lol! 

Sérieusement il faudrait se cotiser et étudier comment faire, pour demander à chaque fabriquant de nous prêter leurs modèle respectif afin que l'on fasse des tests "grandeur nature" et qui diffère des tests "de stand" des magazine traditionnel   
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JRG
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 2 Jan 2014 - 11:52

Il suffit d'écrire des articles et de devenir des auteurs testeurs de "référence"...
Et d'être son propre éditeur !
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MessageSujet: Re: Quelle munition en 338WM ? Jeu 2 Jan 2014 - 12:00

Il nous faudrait un connaisseur comme toi JRG pour nous lancer !


Enfin c'est bien compliqué, pour pas grand chose ...
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Quelle munition en 338WM ?
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