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 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?

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vince55230
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MessageSujet: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mar 24 Déc 2013 - 16:29

bonjour ! je possède un vieux fusil a chien , et chambré en 12/63 !

peut t'on tiré tout de même du 12/65 étant donner qu'il existe plus que sa comme cartouche quasiment ?

bon réveillon tout le monde !  
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The King
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mar 24 Déc 2013 - 16:41

Vu qu'on peut tirer du 67 dans du 65, je dirai oui ! ;-) (Mais sous réserve du prochain répondant !)
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al78
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mar 24 Déc 2013 - 19:08

essaye et tu regarde si le fusil t'explose dans les mains ou pas   
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DCJ
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mar 24 Déc 2013 - 19:15

C'est encore un vieux chambrage comme le 12/50. Je ne peut pas te répondre, mais le réel danger est le poudre moderne de nos cartouches qui développent plus que celle a poudre noire de l’époque par exemple
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sanglier52
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mar 24 Déc 2013 - 19:25

surpression dans les canons et bam moi j’essaierai pas :/
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Euskal
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mar 24 Déc 2013 - 23:35

dangereux , demande cela à ton armurier
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The King
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mer 25 Déc 2013 - 9:48

@DCJ a écrit:
C'est encore un vieux chambrage comme le 12/50. Je ne peut pas te répondre, mais le réel danger est le poudre moderne de nos cartouches qui développent plus que celle a poudre noire de l’époque par exemple

Donc ce serait plus un problème de poudre que de chambrage !
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mer 25 Déc 2013 - 10:11

Bonjour ,
les deux , en fait....
déja , il faudrait voir les poinçons d'épreuve qui sont frappés à froid sur ce fusil...
poudre noire , poudre T ,toutes poudres pyroxylées , épreuve ordinaire , double épreuve....
s'il est éprouvé à la seule poudre noire ou autres poudres anciennes , il est dangereux d'y
tirer des poudres vives " modernes "
toutes ces indications sont sur les tubes , et il faut s'y conformer.
concernant la longueur de chambre , là aussi il convient d'être prudent...
une cartouche non tirée en 12/65 rentrera aisément dans une chambre de 63.
le probléme survient lors du dépliage du sertissage aprés le tir : l'étui vient s'arc-bouter en force
contre le cône de raccordement , la chambre et le cône étant trop courts par rapport à la longueur de l'étui déplié.
ça génère 2 phénoménes : une surpression dangereuse lors du passage de la charge et ensuite
une forte contrainte arrière contre la culasse , l'étui se trouvant forcé dans la chambre.
au mieux , le fusil sera impossible à ouvrir , au pire , ça peut le déglinguer plus ou moins gravement...
le fait que le fusil soit à chiens ajoute un danger direct pour le tireur : la surpression peut entrainer une fuite des gazs en pression par l'arriére avec remontée par la cheminée des percuteurs vers les yeux du tireur...
donc prudence avec ces vieux fusils , ils peuvent encore tirer , mais avec les munitions adaptées.
Cordialement ,
HALIFAX82
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vince55230
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mer 25 Déc 2013 - 13:19

merci pour vos réponses ! c'est un fusil que l'on ma donner et je croyais que c'était un 12/63 mais en regardant sur les canon sa a l'air d'un 12/65 , je vous met une photo   

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vince55230
Perdreau
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mer 25 Déc 2013 - 13:20

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charles01
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mer 25 Déc 2013 - 16:26

Ca doit être marqué quelque part le chambrage.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mer 25 Déc 2013 - 17:43

Re ,

le poinçon P.S. surmonté d'une couronne , c'est le poinçon d'épreuve à la poudre
pyroxylée S .
avant la poudre " T " , il y eut différentes poudres , dans le groupe des pyroxylées , donc postérieures à la poudre noire , il y eut les poudres J ,J2 , K , K2 , M , R , S S2 pour les plus connues....
mais il y en eut bien d'autres !

Pour le calibre 12 , par exemple , et une chambre de 65 m/m , le décret de 1902 préconisait en ce qui concerne un chargement à base de poudre S/S2: 2,50 grammes de poudre S2 et 34 grammes de plomb ( la charge d'épreuve normalisée par ce même décret étant pour cette poudre spécifique: 4,65 en poudre et 36 en plomb)
concernant la chambre , je pense que c'est 65 et non 63.
A l'époque du fusil à chiens à percussion centrale , les dimensions de chambre normalisées s'établissaient pour les 3 calibres 12 , 16 et 20 en : 65 m/m , 75 m/m et 80 m/m.
il y eut ainsi des 16 et des 20 chambrés en 80 !
concernant le chambrage en 70 m/m , il s'est vulgarisé bien plus tard en France , courant décennie 50 suivant les fabricants , toutefois ce chambrage existait déja courant décennie 1910 ,mais semble avoir été spécifiquement dédié à l'époque aux fusils de sport dits " fusils à pigeons " et non aux fusils de chasse.
donc prudence avec nos munitions modernes , à moins d'une ré-épreuve...
Cordialement ,
HALIFAX82
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vince55230
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mer 25 Déc 2013 - 19:14

merci pour ta réponse HALIFAX82 !

Donc le fusil est maintenant obsolète ? même en tirant du 12/65 pas trop charger en poudre ?


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HALIFAX82
Sanglier
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MessageSujet: Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Mer 25 Déc 2013 - 20:59

Re ,

moi , je le garderais pour mettre sur la cheminée....c'est plus sûr , pour lui et pour toi...
HALIFAX82

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