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 jeux des juxtaposés

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NIDHAL LAHIOU
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MessageSujet: jeux des juxtaposés Sam 7 Déc 2013 - 11:09

pourquoi les juxtaposés ont toujours un jeux entre les canons et la bascule
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JRG
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Sam 7 Déc 2013 - 18:24

? pas mon mien ? et beaucoup d'autres non plus...
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charles01
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Sam 7 Déc 2013 - 18:30

A l'origine les juxtaposés n'ont pas de jeux.
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Géry
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Sam 7 Déc 2013 - 21:49

@NIDHAL LAHIOU a écrit:
pourquoi les juxtaposés ont toujours un jeux entre les canons et la bascule
Les juxtaposés que tu connais, peut-être. Mais ne généralise pas. Les miens n'ont pas de jeu.
De toute façon, quand c'est le cas, sur un juxtaposé comme sur un superposé, un armurier peut sans problème réajuster le basculage. c'est une opération classique.
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NIDHAL LAHIOU
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Sam 7 Déc 2013 - 21:54

pour un baikal juxta chaque fin de saison de tourtourelle ou de grives (tirs successifs) on doit consulter un armurier pour éliminer le jeux
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Sam 7 Déc 2013 - 23:10

Bonsoir Nidhal Lahiou,
Combien tires-tu de cartouches durant la saison des grives et des tourterelles ? Et qu’entends-tu par tirs successifs ? Quelle cadence de tir? Ça m’intrigue cette histoire de rattrapage de jeu à la fin de chaque saison. Tu peux nous en dire plus? C’est quel modèle de Baïkal ?
Parce que de mon côté, j’ai vu des juxtaposés (et meme des superposes!) avec du jeu… Certains même avec tellement de jeu que je fermais  les yeux au départ du coup de crainte de me faire aveugler… Mais, tout comme  Géry, aucuns de mes propres juxtaposés n’ont de jeu ! Je possede entre autres un G.E Lewis qui fut fabriqué en 1875 à Birmingham dont la fermeture n’a rien n’a rien à envier à celle de mon Browning de ball-trap, et poutant il a du en griller quelques unes de cartouches en près de 150 ans a en juger par l'épaisseur des canons...
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NIDHAL LAHIOU
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Dim 8 Déc 2013 - 14:25

Bonjour Mr Insulaire,
pour vous en France, vous avez le droit de changer vos fusils comme vous voulez et je pense pour un chasseur français la durée de possession d'un fusil ne dépasse 4 ou 5 ans l'arme est encore neuve normalement vous ne remarquer aucun problème, ce problème est chez nous les tunisiens on a le droit pour un seul fusil toute la vie et ça si on a de la chance d'obtenir un permis de port d'arme ce qui est presque impossible pour des raison sécuritaires, après 6 ou 7 ans d'usage débutent les problèmes au ni veau du mécanisme et au niveau du jeux entre la bascule et les canons .
pour moi je chasse avec le baikal juxtaposé de mon père acquis en 1980 car je n'a pas encore mon permis de port d'arme, aucun problème au niveau de mécanisme après 33 ans d'usage Juste le problème du jeux
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Keiler
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Dim 8 Déc 2013 - 14:38

Mes armes sont beaucoup plus âgée que ça et je les garde longtemps.

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" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
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JRG
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Dim 8 Déc 2013 - 17:43

La preuve Nidhal, un juxta Baikal permet de voir venir plusieurs générations !
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Dim 8 Déc 2013 - 18:29

Bonsoir Nidhal Lahiou,
J'ai bien compris ta situation en Tunisie (au fait, moi j'habite en Grande Bretagne) et je me rends bien compte que tu dois investir dans une arme sûre si tu n'as droit qu'à un seul fusil! Dis-donc, c'est pas cool comme loi sur les armes à feu!
J'essayais seulement de comprendre pourquoi dans ton premier message tu as écrit:" les juxtaposés ont toujours un jeux entre les canons et la bascule". Cela voulais dire que tu avais constaté cela sur plusieurs fusils (et pas seulement le Baïkal de ton papa) et je me demandais si c'était les conditions de chasse dans ton pays qui causait ce jeu, comme des journées de chasse avec une cadence de tirs TRES élevée, comme par exemple la chasse aux tourterelles en Argentine.
Tu n'as d'ailleurs toujours pas dit combien tu tires de cartouches par saison ou par journée de chasse environ. La bascule d'un juxtaposé acier de qualité honnête ne doit pas prendre de jeu après 6 ou 7 ans d'usage normal et je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de chasseurs français qui ne gardent pas leur fusil pendant plus de 4 ou 5 ans car comme tu le dis toi-même, l'arme est encore neuve!
Combien de fois as-tu dû faire reprendre la bascule de ton Baïkal?

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valentinplume
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Dim 8 Déc 2013 - 18:34

moi mes fusil on deux et 3 ans et je ne suis pas prêt de les changer mes oncle ont leur fusil depuis les années 70 et a l'époque il avait 5 ans et il pete toujours autant il sont meme des fusil a chien qui pète toujours mais pas a la chasse car il me fait peur et puis je ne c pas si c autoriser alors un fusil peut vivre longtemps
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Géry
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Dim 8 Déc 2013 - 19:53

@NIDHAL LAHIOU a écrit:
Bonjour Mr Insulaire,
pour vous en France, vous avez le droit de changer vos fusils comme vous voulez  et je pense pour un chasseur français la durée de possession d'un fusil ne dépasse 4 ou 5 ans ...
Pas du tout. Je possède des fusils qui ont plusieurs dizaines d'année. Deux d'entre eux ont dû subir un petit réajustage au niveau de l'assemblage canon/bascule, mais pas plus. Un fusil bien ajusté peut tirer des années sans que le moindre jeu apparaisse. Et si une intervention est nécessaire, encore faut-il qu'elle soit confiée à un armurier compétent, pas à un bricoleux ...
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NIDHAL LAHIOU
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Dim 8 Déc 2013 - 20:52

Bonsoir Cher Mr Insulaire,
nn pas comme l'argentine mais pendant une journée de tourterelle ou de grives on peut tirer 250 cartouches même plus, je suis pas le seul a rencontrer le problème du jeux la plupart des amis de chasse encore peut être pour un climat chaud (saison de tourterelles en plein été juillet aout) ,sec parfois sableux, qualité des minutions bas de gamme peut expliquer encore
MR JRH si vous voulez savoir la robustesse des fusils demander aux tunisiens comme j'ai dit on a le droit a un seul fusil toute la vie les plus robustes sont les baikal surtout au niveau du mécanisme il ont un seul defaut sont un peut lourds
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neltir
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Dim 8 Déc 2013 - 23:35

Je suis maintenant persuadé après pas mal d'années passées derrière un établi a tripoter des armes que pas mal de chasseurs et de tireurs ne savent pas fermer un fusil a canons basculant !!!

Je dis cela car je n'ai que rarement vu un type fermer un fusil correctement , en effet j'ai encore mon premier fusil fait de mes mains et aussi le premier fusil que j'ai assemblé avec les pièces achetées chez la Manu ...soit 49 ans de chasse et bien ceux ci n'ont jamais eut besoin d'un rattrapage de jeu de bascule ,ni de quoi que ce soit sur le verrouillage . Tout simplement parce que j'ai été a l'école de deux générations de vieux armuriers qui m'ont appris entre autres chose a fermer un fusil a bascule ,soit juxtaposé soit superposé .

Je vais donc essayer sans photos de vous expliquer (sans passer pour un vieux con ni un prof )comment fermer un fusil afin de le garder en vie sans maladie ni ....jeu : simplement POUR AIDER mes amis de Plc a prendre ceci pour leur bien et leurs BIENS .

Tout d'abord fermer son fusil en faisant claquer d'un coup sec la fermeture canon bascule et en poussant fortement est une grossiere erreur qui matte les verrous , matte les chiens de percussion , ,matte les tourillons de bascule ,avachi les ressorts de chiens , avachis les ressorts de la clef qui s'en va petit a petit vers la gauche en signant sa mort prochaine .

Un fusil doit se fermer avec DOUCEUR ,même si il est neuf , pour cela on doit en fermant retenir la clef avec le pouce de la main droite afin qu'elle ne claque pas sous l'action de l'ensemble du mécanisme interne ,sans être accompagnée, on doit la freiner vers la droite et ensuite lorsque le canon a basculé a fond ,pousser gentiment la clef vers la gauche ! aucun bruit ! aucun claquement ! tout se fait en douceur , les verrous rentreront en douceur , le ressort de clef sera débandé en souplesse .Il suffit d'accompagner la clef en même temps que vous fermez !

Et alors le gibier lui ne se doutera plus que vous armez votre joujou car il n'y aura plus ce bruit terrifiant aux oreilles d'un armurier conscient de la mécanique qui compose votre joujou , et votre joujou durera plus de 50 ans sans jeu .

Aller sans rancune ? ah comme j'aimerais vous donner dans les mains mon "vieux robust * monté en 1964 et mon "concorde de 1965 afin que vous voyez et sentiez que c'est encore comme neuf !jamais je n'ai fait de bruit en les refermant , car j'entends dans ma tète ,encore 50ans après a chaque fois que je referme une arme mon Papa crier au fond de l'atelier : retient la clef et accompagne ...c'est comme une fille c'est fragile !!! mais bon dans le feu de l'action pas beaucoup en ont conscience .
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NIDHAL LAHIOU
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Lun 9 Déc 2013 - 10:49

Cher Monsieur netlir,

je voudrais vous remercier infiniment pour votre conseil important, il est clair que vous êtes connaisseur en la matière, svp j'ai une question concernant les métaux utilisés, je sent toujours que les métaux utilisés pour les anciens fusils sont plus robustes plus durs que pour les nouveaux est ce que vous me confirmer??
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neltir
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Lun 9 Déc 2013 - 14:36

bonjour , tout d'abord merci , mais SVP chers amis je ne suis pas ni le Pape ni un noble seulement un vieux armurier en retraite et donner un peu parfois m'attire des reproches de confrères qui voient un manque de fric hélas ,mais peu m'importe , ce qui m'importe c'est de donner conseil avant que notre métier disparaisse. Donc s'il vous plait dites moi TU et pas vous ,c'est plus simple et plus cordial .

donc j'explique les métaux : un acier ancien ou fer ancien puisque afin de rendre plus beau et plus attractif on s'est mis a appeler du fer de l'acier . Donc le métal des armes anciennes était travaillé a la forge et sur du charbon de bois ou sous le charbon de mine donc dans du carbone ,ce qui fait que ce fer se chargeait de carbone et devenait un peu aciéré car l'acier véritable est du fer dont les molécules sont chargées plus ou moins en carbone . Mais et c'est là le problème , plus un acier (ou un métal ou du fer est riche en carbone plus il est cassant (comme de l'acier bien sûr ) ce qui fait que l'emploi d'acier trop carboné donc" trop sec" perd de son élasticité et se fend !!! car il est devenu cassant ! donc pour résister a la pression , il faut qu'il soit a la fois dur et élastique et mou aussi car autrement il se fend . Alors la technologie des fabrications a évoluée et on emploie des fers ou aciers (ça fait mieux pour vendre ) des alliages de métaux ferreux traités par dépots électrolytiques ou pas alliage avec du chrôme ou du tungstène ou tout simplement des canons faits en matière composite (plastiques armés et renforcés ) <<<ces canons sont aussi composés d'un tube en fer chromé a l'intérieur , recouverts a l'extérieur de céments et de chrôme allié ce qui leur confère une plus grande dureté apparente en surface ,une plus grande résistance a la corrosion et ......hélas une moindre résistance au bronzage qui est ni plus ni moins qu'une oxydation contrôlée du fer par un acide phosphatant d'où dépôt de sels dits bronzage de couleur noire . Hélas donc car si la surface est traitée par autre chose que du fer, le traitement de bronzage tient moins a moins de faire une électro peinture ou un téflon dessus . .

Mais ne croyez pas que les anciens canons soient inaptes a subir des contraintes fortes !!! au contraire ils sont très "souples " d'utilisation car en fer carboné en surface donc durs en surface ,mais élastiques et ne cassent pas ni ne se fendent . L'épreuve sous pression de vieux fusils ont étonnés les spécialistes devant leur résistance . Et la mention BLACK POWER ONLY ne signifie que : faites en sorte de prendre que cela car je n'ai pas payé pour éprouver ce fusil !!!!

<nous avons je me rappelle a l'école en Suisse pris un canon et nous l'avons monté en pression lentement ,très lentement ....jusqu'a ..... 2450 bars !!! il a alors gonflé .Puis on a refait la même chose avec un canon identique moderne et nous l'avons monté rapidement en pression (un peu comme pour simuler un départ de charge ) et alors a 1834 bars le canon s'est fendu juste après la chambre là ou il est fretté . Conclusion : black power signifie montée en pression plus lente qu'une poudre moderne et constitue une marge importante de sécurité propre a rassurer le constructeur (seulement bien sûr !!!) mais ne rime a rien pour moi et peut être pour vous maintenant :Un vieux canon est aussi très résistant ,mais se corrode vite , est vite tâché , demande de l'entretien, montre des imperfections , est lourd etc etc donc pour faire beau et attractif on a innové et trouvé des parades rendant le métal dur en surface un point c'est tout !
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Lun 9 Déc 2013 - 20:19

J'ai toujours porter un soin particulier à fermer mes fusils doucement, claquer mon fusil comme ça peut m'arriver de rares fois où je suis surpris et que je le ferme dans la précipitation me fait grincer des dents, j'ai horreur de ça, c'est bête mais j'aime également entendre ce doux bruit de la mécanique du Beretta qui se referme gentiment.
En revanche jamais je n'accompagne la clé!!  
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neltir
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Lun 9 Déc 2013 - 21:02

Oui n'oublies pas que la clef comporte un ressort généralement en forme de V en acier plat et celui ci s'avachi et casse souvent au plis du V avec les coups répétés .Mais je ne t'apprends rien , déjà si tu en prends soin comme cela ton arme durera longtemps , très longtemps et c'est toujours une satisfaction de voir un jour un copain regarder ton arme et dire : et bien il n'a pas de jeu et la clef a encore beaucoup de réserve !!! ,alors tu penseras : oui mon pote ,car moi je le ferme comme cela ....
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springer60
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Lun 9 Déc 2013 - 21:07

La clé n'est plus très à droite, plutôt au centre mais il à quelques milliers de douilles au compteur quand même.
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Lun 9 Déc 2013 - 21:42

Voici le ressort de clef dont parle notre ami Neltir. Cependant,sur ce fusil, la fermeture fonctionnait quand même, avec du jeu, certes, mais l'arme fermait bien avec ce ressort cassé! Je m'en suis aperçu au démontage alors que j'avais un problème de percuteur.


Le ressort de rappel de clef cassé


Le nouveau ressort de clef modifié à partir des ressorts en arriére plan.


Le nouveau ressort en place.

Merci au passage à Neltir qui m'avait aidé à réparer cette arme à laquelle je tiens énormément.  

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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Lun 9 Déc 2013 - 22:53

Moi aussi ça me rend fous quand j entent une arme claquer a sa fermeture.   
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neltir
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Lun 9 Déc 2013 - 23:47

Bon il y a une chose que je dois dire , la clef d'un fusil peut être au centre depuis l'origine , ça c'est l'armurier ou basculeur qui construit l'arme qui peu le décider , car il peu très bien faire en sorte de décaller le verrouillage au centre en exagérant bien sûr , car il sait bien qu'au cours des années et d e l'usage  ,le verrou lui va s'user et rentrer de plus en plus dans son logement et par là même entrainer plus a gauche la position de la clef qui elle suit le mouvement de verrouillage .Donc on fait en sorte de faire pour que cette clef se trouve a droite de l'axe de l'arme et ainsi puisse compenser l'usure du logement du verrou en suivant cette usure , c'est pour cela que la position de cette clef donne une indication sur l'état du mécanisme de bascule d'une arme . Mais méfiez vous quand même , un type assez malin peu très bien trafiquer cette position et alors vous serrez dupés , j'ai trouvé une fois un fusil avec un montage assez particulier ou la clef avait une butée qui ne pouvait alors pas donner cette indication d'usure , je vous la montre en photo ,car j'ai gardé cette arme chez moi encore . voici la photo clef a droite en position d'ouverture , on voit bien la fameuse butée de clef et en position fermée au centre ,cette butée n'apparait pas très bien , dans ce cas on ne peu pas juger de l'état d'usure !!!


Pas mal comme combine non !
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babouk
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Mar 10 Déc 2013 - 10:24

 neltir de nous avoir montrer comment prendre soin avec nos fusil   je viens d'apprendre une très bonne leçon sur l'entretien grand respect a toi  
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neltir
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Mar 10 Déc 2013 - 11:40

Je t'en prie ça me fait plaisir de donner un peu pour tous même si c'est des bricoles .


J'en reviens a ce fusil que je vous ai mis en photo (la clef ) c'est un fusil que j'avais monté moi même et mon patron m'avait montré comment faire la butée d'une clef étant bien entendu que ce systéme ne serait jamais breveté a St Etienne car c'est propre a tromper sur la qualité de l'ajutage et de la bonne facture des verrous !!!!ce patron avait essayé de faire breveter son systéme mais sans succes . ça ne l'empêche pas d'être un fusil formidable avec une incroyable précision .Pur produit artisanal made in Neltir en 1963 ou j'avais mis tout mon soin et mon cœur pour terminer mon stage de compagnon et de repartir avec une bonne note chez un autre .Ce fut le cas donc c'est pourquoi je le garde encore comme une relique , je le sort de temps a autre un peu comme un copain quoi .
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babouk
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MessageSujet: Re: jeux des juxtaposés Mar 10 Déc 2013 - 11:51

Ah quelle beau metier que tu as fait et ainsi mener cette vie de voyager de pays en pays pour parfaire tes connaissance sa donne vraiment envie   
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