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 Dimension exacte chambre 75 - 76 m/m Neltir ?

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HALIFAX82
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MessageSujet: Dimension exacte chambre 75 - 76 m/m Neltir ? Mar 3 Déc 2013 - 15:04

Bonjour ,

j'ai une interrogation au sujet du chambrage " magnum " du calibre 12 , qui est aujourd'hui normalisé
à la longueur de : 76 m/m.
sur un de mes Darne , de modèle R 16 magnum , j'ai la mention " 75 m/m " avec bien sûr triple épreuve et double couronne.
mon interrogation n'est donc pas une question d'épreuve mais de longueur de chambre.
ce fusil est récent ( 1968 ) et sur les rares magnums de cette décennie , il apparait que la firme frappait bien à froid cette dimension.
par contre , à partir de la décennie 70 , les quelques modéles en magnums étaient frappés à " 76 m/m ".
Il m' a semblé lire , il y a longtemps que la traduction métrique de la chambre magnum en calibre 12 était de
75 m/m " virgule quelque chose "plutôt prés de 76 , donc , ( par rapport à la mesure anglo-saxonne ) et par commodité , la France avait " arrondi " au supérieur en quelque sorte , soit à 76 m/m.
Si je chambre des étuis dépliés de 76 m/m ( tirés avec un autre fusil ) le verrouillage s'opère sans probléme
mais je ne sais pas si je bute déja contre le cône de raccordement ou pas ?
Si Neltir , notre spécialiste , ou Insulaire ,depuis sa banquise , qui recharge , lui - aussi , avez quelques infos la - dessus , je suis preneur.
Renseignements pris , un correspondant - ami aux U.S. , amateur d'armes de St Etienne , me dit que l'on peut tirer la munition moderne en 76 m/m dans la chambre " ancienne " ( avant normalisation ?) de 75 m/m( et quelques ? mais combien ?)
la maison Bruchet me dit par contre l'inverse , à moins de fraiser un brin juste au pied du cône....
Autre interrogation : tous les étuis magnums dépliés ne font pas la même dimension !
A grammage égal ( 54 grammes) , par exemple , une Fédéral américaine dépliée dimensionne 77,5 m/m au pied à coulisse alors qu'une Mary magnum une fois tirée ne mesure que 74,4 m/m... étonnant , non ?
si je mesure l'américaine du pied de la lèvre interne du culot ( qui vient plaquer sur le drageoir) jusqu' à l'extrémité du pliage , j'ai 76 m/m pile.
pour la Mary , je descend à pas tout à fait 73 m/m dépliée....
nos magnums françaises semblent donc plus courtes et bien en deça de la longueur de la chambre...
ou est- ce variable suivant les marques ?
Ci - joint photos où l'on voit bien les marquages du Darne et la différence de longueur d' étuis.

Cordialement ,
HALIFAX82

https://i56.servimg.com/u/f56/14/28/92/65/p1070014.jpg
https://i56.servimg.com/u/f56/14/28/92/65/p1070015.jpg
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MessageSujet: Re: Dimension exacte chambre 75 - 76 m/m Neltir ? Mar 3 Déc 2013 - 19:29

Bonsoir cher ami Halifax!
Content de te relire. Je n'ai pour ma part jamais vu de cal.12 chambré en 75mm. Je crois que les seuls reforages reconnus sont pour le cal.12 en 65mm, 67mm, 70mm, 76mm et 89mm. La conversion anglo-saxonne des chambres magnum traditionnelles de 3" (3 pouces) donne 3 x 2,54 = 76,2mm.
J'ai vu des cal.12 chambrés en 12/50 tirant la cartouche de 2" et qui étaient relativement courants en Grande Bretagne fin du XIXeme debut XXeme siècle mais pas de 12/75.
Cependant pour ce qui est de tirer des cartouches de 76mm dans une arme chambrée en 12/75, récente de surcroît et de la robustesse d'un Darne, je ne pense pas qu'il puisse y avoir de risque puisque l'on peut tirer des 12/67,5 dans un fusil en 12/65. Cela fait une longueur de douille supérieure de 2,5mm à la longueur de la chambre contre seulement 1mm entre la douille de 12/76 et la chambre de 12/75.
Désolé ami Halifax, je ne peux t'aider plus... En espérant que Neltir ou autre spécialiste du forum, puissent t'apporter une réponse plus digne d'intérêt!
Bien amicalement,

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Amicalement,

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JRG
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MessageSujet: Re: Dimension exacte chambre 75 - 76 m/m Neltir ? Mer 4 Déc 2013 - 20:18

C'est déjà un bon coup de main...
Faut aussi regarder les poinçon d'épreuve pour la pression...
(on est loin des pression de nos calibres rayés), mais les tubes sont plus minces... Et 1200 bars se trouvent vite sous les pieds d'une surcharge, ou pire d'un petit corps inattendu dans le canon !
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JRG
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MessageSujet: Re: Dimension exacte chambre 75 - 76 m/m Neltir ? Mer 4 Déc 2013 - 20:19

NB : 1968 ce n'est récent que pour ceux qui ont fait les barricades...   
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Dimension exacte chambre 75 - 76 m/m Neltir ? Mer 4 Déc 2013 - 21:43

@JRG a écrit:
NB : 1968 ce n'est récent que pour ceux qui ont fait les barricades...   
bonsoir ,

 

..... n'empêche , JRG , les armuriers qui ( re ) vendent encore ces vieux machins les garantissent allégrement
pour 2 ans de plus.... même aprés 50 ans de dimanches..... 
.......un peu comme nous , les vieux de cette époque , en somme.....inaltérables , inébranlables (  )
et assurant en tous domaines jusqu' à toucher à la perfection...
.... pas comme les petits jeunots de maintenant , té , élevés au petit lait maternisé et au nutella... 

Insulaire , mon ami , merci pour les infos....je continue les recherches.....
reçois mes amitiés et gardes - toi du vent du nord !!!

cordialement ,
HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Dimension exacte chambre 75 - 76 m/m Neltir ? Mer 4 Déc 2013 - 21:49

J'ai l'habitude de marcher à l'ombre et maintenant je mets une capuche !  
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MessageSujet: Re: Dimension exacte chambre 75 - 76 m/m Neltir ? Mer 4 Déc 2013 - 23:24

@JRG a écrit:
NB : 1968 ce n'est récent que pour ceux qui ont fait les barricades...   
Ou bien pour ceux qui sont nés en cette belle année...  Au fait Halifax, comme par hasard, mon R13 est aussi de 1968!

@HALIFAX82 a écrit:

bonsoir ,

 

..... n'empêche , JRG , les armuriers qui ( re ) vendent encore ces vieux machins les garantissent allégrement
pour 2 ans de plus.... même aprés 50 ans de dimanches..... 
.......un peu comme nous , les vieux de cette époque , en somme.....inaltérables , inébranlables (  )
et assurant en tous domaines jusqu' à toucher à la perfection...
.... pas comme les petits jeunots de maintenant , té , élevés au petit lait maternisé et au nutella... 

Insulaire , mon ami , merci pour les infos....je continue les recherches.....
reçois mes amitiés et gardes - toi du vent du nord !!!

cordialement ,
HALIFAX82
Ce sera difficile de se protéger du vent du nord demain... Un petit aperçu de notre météo pour les heures à venir... (les vitesses sont en mile/heure). Je préférerais franchement aller aux oies demain matin que de partir au boulot au dessus de la mer du nord en bimoteur...
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MessageSujet: Re: Dimension exacte chambre 75 - 76 m/m Neltir ? Jeu 5 Déc 2013 - 7:22

Superbe !
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MessageSujet: Re: Dimension exacte chambre 75 - 76 m/m Neltir ? Jeu 5 Déc 2013 - 8:47

@Insulaire a écrit:
[
Ou bien pour ceux qui sont nés en cette belle année...  Au fait Halifax, comme par hasard, mon R13 est aussi de 1968!]
Salut Insulaire !
 68 : une bien belle année qui sentait bon les filles en fleur et l'insouciance.....miam...

pour la météo ,quel tableau apocalyptique   !

oui , j'avais vu un avis de gros temps en mer du nord....
les oies vont voler à reculons ! peut - être pourras - tu les tirer de ton zinc , alors ???

.... mais ça va faire descendre du gibier , tu sais ça ? peut - être quelques passages d'anglois par chez nous ???
... dommage que ce soit pas comestible..   

Amitiés et à bientôt sur le forum !
HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Dimension exacte chambre 75 - 76 m/m Neltir ? Jeu 5 Déc 2013 - 23:00

Bonsoir Halifax! (et JRG!)
Bon, je vais arrêter de polluer ton post avec mes idioties mais juste un mot pour dire que le petit zinc a eu un problème au sortir du hangar ce matin alors des bourrasques balayaient le tarmac à plus de 140km/h!  Il est HS et du coup tous les vols ont été suspendus et je ne m’en suis pas plaint non plus…  De toute façon, les écoles étaient fermées ! J’ai donc  pu travailler depuis mon propre logis...I don\'t want that 
Si vous voulez des Anglois, on peut vous en rabattre quelques un avec mes amis les Ecossois ! En plus, armés de vos 12 magnum et super magnum, nos ennemis de la Perfide Albion ne devraient pas faire un pli, ils ne tirent qu’au long-bow ou au pire utilisent des Purdey ou des Holland & Holland asthmatiques qu’ils n’osent même pas charger à plus de 30g !!! 

Allez, bonne soirée!

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Amicalement,

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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Dimension exacte chambre 75 - 76 m/m Neltir ? Ven 6 Déc 2013 - 11:47

@Insulaire a écrit:
Bonsoir Halifax! (et JRG!)
J’ai donc  pu travailler depuis mon propre logis...I don\'t want that 

Oui , un corse qui travaille au logis , c'est toujours en position horizontale:arf:  

bonne journée à toi , mon ami , en espérant que tu n'auras pas eu trop de dégâts...

HALIFAX82
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