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 Tir Sanglier Trophée

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Baptiste54
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MessageSujet: Tir Sanglier Trophée Jeu 28 Nov 2013 - 22:31

Bonsoir,

Je voulais savoir si quelqu'un d'entre vous connais des territoires dans le coin de l'Est de la France, ou même en France tout court, qui pratiquent une gestion favorable au vieillissement de la population sanglier mâle.
En effet j'aimerai avoir l'occasion de prélever en battue ou à l'affût un vieux solitaire. J'ai réfuté l'idée de me rendre en Europe de l'Est (Hongrie, Bielorussie...) bien que les sangliers trophées y soient abondants mais la gestion qui y est exercée n'est pas claire et je suis attaché à notre terroir.
La possibilité que j'ai émis est de me rendre dans un domaine clos français mais je pense que les chances de l'animal ne sont pas équitables.

Qu'en pensez vous ??
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r3ptil69
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Ven 29 Nov 2013 - 7:47

@Baptiste54 a écrit:
Bonsoir,

Je voulais savoir si quelqu'un d'entre vous connais des territoires dans le coin de l'Est de la France, ou même en France tout court, qui pratiquent une gestion favorable au vieillissement de la population sanglier mâle.
En effet j'aimerai avoir l'occasion de prélever en battue ou à l'affût un vieux solitaire. J'ai réfuté l'idée de me rendre en Europe de l'Est (Hongrie, Bielorussie...) bien que les sangliers trophées y soient abondants mais la gestion qui y est exercée n'est pas claire et je suis attaché à notre terroir.
La possibilité que j'ai émis est de me rendre dans un domaine clos français mais je pense que les chances de l'animal ne sont pas équitables.

Qu'en pensez vous ??
Tout est discutable.
Moi je dis que si tu veux te faire plaisir et que tu peux bas fais le. Le mode de prélèvement bas le mieux reste affût / approche pour faire un trophée.
Pour ce qui est de tirer en parc, pour ce que tu veux faire il n'y a pas de problème.
Pas d'histoire de chance pour l'animal. Pour ce mode de chasse le gibier a pas trop de chance, donc mise a part le faite de pas le croisé...
Car une fois aligné il tombe.

Moi si je pouvais j'irai directement dans l'est sans hésitation. Histoire de faire un sus scrofa Atila  
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Baptiste54
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Ven 29 Nov 2013 - 19:23

Oui après faut avoir la chance de croiser sa route. Mais en France tu ne sais pas où il y a des territoires favorables pour les vieux sangliers ?
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Setter50
Palombe
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Ven 29 Nov 2013 - 21:54

Les réserves, parcs naturels et autres lieux peu ou pas chassés.
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Ven 29 Nov 2013 - 22:22

@Baptiste54 a écrit:
Oui après faut avoir la chance de croiser sa route. Mais en France tu ne sais pas où il y a des territoires favorables pour les vieux sangliers ?
Autant il y a beaucoup d'endroits où l'on préserve les laies y compris les très grosses, le week-end dernier quasiment 100 kg vidée la laie tirée pour un mâle  ,  autant les mâles dès qu'ils dépassent les 100 kg n'ont pas le même traitement de faveur   Et 100 kg, ils y arrivent vite dans pas mal d'endroits donc difficile pour eux de vieillir.  Seuls ceux qui passent à travers les mailles du filet arrivent à vieillir, peut être qu'il y a des territoires où l'on fait une gestion qualitative des sangliers mâles mais je n'en connais pas.

Tu peux miser sur la chance pour chasser et tirer le "gros" sanglier de ta vie. Mais à ta place, j'irai vers d'autres pays bien plus à l'est pour trouver mon bonheur. Pas mal d'agences spécialisées proposent ce style de chasse, ça permet de voir d'autres pays, d'autres gens et d'autres façons de chasser. Le sanglier à l'approche en Asie centrale ça doit être le pied  

http://www.gpvoyages-chasse-peche.com/sejour/chasse/tadjikistan-grands-sangliers.html
http://www.dhdlaika.com/fiches/voir/tadjikistan_chasse_du_sanglier_en_montagne

Sinon comme tu le disais, il y a également les territoires clos.
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Baptiste54
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Sam 30 Nov 2013 - 0:05

Oui c'est vrai dans beaucoup d'endroit les gros mâles sont nombreux mais dû à l'alimentation abondance ils atteignent 100kg en deux années et demi tout au plus. L'inconvénient à ce stade c'est qu'il n'a pas grand interêt de prélever un tel animal car son trophée n'est pas à son apogée.
Quand au fait des territoires ouverts qui bonifient les solitaires, j'ai eu l'occasion de chasser en Meuse près du Lac de la Madine où le tir des sangliers mâles était autorisé seulement sur des bêtes accusant plus de 100kg sur la balance et/ou ayant plus de 5cm de défenses dépassant de la machoire.
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Sam 30 Nov 2013 - 12:41

La vraie question est de savoir la proportion de mâles qui sont tués et qui sont dotées de défenses supérieurs à 5 cm hors gencives ? Pour peu que les fruits forestiers soit nombreux et les chasseurs généreux avec le maïs le poids des animaux augmentera bien plus que la taille de leurs défenses.
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Baptiste54
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Sam 30 Nov 2013 - 16:40

Pour les proportions je ne peux pas te renseigner car j'ai seulement participé à une journée l'année derniere. Mais je sais que le territoire fait un peu plus de 3000 Ha et que les chasseurs y tenaient le gibier avec du maïs parsemé en ligne. Je ne sais pas si toi tu as pu cotoyé une chasse qui laisse vieillir sa population de mâles et où si tu as un exemple de chiffres (prélèvements vieux sangliers) pour un territoire de ce genre ?
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Sam 30 Nov 2013 - 20:42

Comme je le disais je ne connais pas des territoires où l'on gère qualitativement les sangliers mâles. Suivant les chasses, comme je le disais au-dessus, les mâles n'ont pas le droit aux mêmes faveurs que les femelles.
Dès qu'ils sont identifiés comme mâles ou qu'ils dépassent les 100 kg ils sont généralement tirés.  Après certains passent à travers les mailles des filets mais les grands vieux sangliers bien armés restent très rares car la pression de chasse reste élevée.
J'en ai vu un chez mon taxidermiste qui a été tué à coté de chez moi, il faisait environ 170 kg et avait des défenses d'environ 20 cm.  Il y en a d'autres mais ils ne sont pas facile à coincé  

Le plus beau que j'ai vu a été tué au camp militaire de Suippes dans la Marne, c'est là que l'on a peut être le plus de chance de croisé un gros mâle bien armé dans le département.


Lui ce n'est pas un jeune de  deux ans et demi
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gxa68
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Sam 30 Nov 2013 - 22:40

Pour moi,prélever un grand trophée dans un parc est une antinomie
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Baptiste54
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Sam 30 Nov 2013 - 23:18

Oui depuis plusieurs années, la pression de chasse est plus imporante alors le nombre d'animaux prélevés est lui aussi plus grand. Donc seul les rusés, en très forte minorité, atteignent l'apogée de leur âge et constituent alors un beau trophée.

J'avais lu que en France seul 0,7% des sangliers prélevés sont des grands vieux solitaire. Il y a une forte marge de progression à faire de ce côté mais vous me direz que si on commence à dire de ne pas tirer les mâles en dessous d'un tel poids ou d'une longueur de défenses ajoutant à cela les restrictions sur les femelles, on finira par plu tirer du tout.

Après d'autres personnes me dirons que c'est quand on s'y attend le moins qu'on voit surgir devant soi un vieux solitaire à la petite ACCA du village. Certains n'ont jamais eu cette chance dans toute une vie dédié à la chasse.
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Fred07
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Dim 1 Déc 2013 - 6:36

Si tu as un peu de moyens...     http://www.youtube.com/watch?v=nV9_64BlBIc&feature=youtu.be
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jojo68
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Dim 1 Déc 2013 - 20:33

Fait toi plaisir et va dans une agence prépare bien ton projet en+ si tu a les moyen tu n'iras pas dans une chasse ou quand tu arrive le sanglier est limite bloqué pour que tu le tire !
mais sa seras une belle approche ou un belle affût avec un guide spécialisé qui connait sont territoire tant garderas des souvenirs magnifique et tu découvriras de nouvelle chose Smile

ludovic , je croit connaitre quelqu'un qui est aussi allé a ce camp militaire
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Lun 2 Déc 2013 - 19:38

@jojo68 a écrit:
ludovic , je croit connaitre quelqu'un qui est aussi allé a ce camp militaire  
Il y a beaucoup de gens qui y vont, il faut dire qu'il y a beaucoup de chasseurs, plus de 100 postés les fois où j'y suis allé.
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Adrien
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Mar 3 Déc 2013 - 9:35

@gxa68 a écrit:
Pour moi,prélever un grand trophée dans un parc est une antinomie
Pour moi ça enlève le charme au trophée justement...

_________________
Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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FOX
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Mar 3 Déc 2013 - 12:36

+ 1 Gxa et Adrien,
J'ai longtemps hésité quand j'étais très jeune à prélever un trophée "bichonné, sur-nourri, protégé en parc clos", mais ma petite conscience m'a toujours dit pourquoi faire, tu n'as aucun mérite, oui la petite conscience de mon mentor "mon grand père".

C'est un peu comme aller dans une maison close, ou au bois de ......, choisir la plus belle,  bon d'accord, tu la tires, mais quel mérite, c'est un peu le trophée de tout le monde  
Ca t'as coûté cher, mais la marchandise est tronquée.......et puis il n'y a pas de mérite, c'est un tir sur cible presque consentante.
 
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Baptiste54
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Mar 3 Déc 2013 - 18:17

Tres bon rapprochement lol, oui c'est vrai que ça enleve tout son charme. Et puis une fois le trophée accroché chez soi on doit être un peu géné pour raconter son histoire, c'est pas très glorieux.
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gxa68
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Mar 3 Déc 2013 - 18:25

@Baptiste54 a écrit:
Tres bon rapprochement lol, oui c'est vrai que ça enleve tout son charme. Et puis une fois le trophée accroché chez soi on doit être un peu géné pour raconter son histoire, c'est pas très glorieux.
Ca dépend si tu es vantard ou non....
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Baptiste54
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Mar 3 Déc 2013 - 18:28

Oui je suis d'accord, on en connait tous des chasseurs qui en rajoute un peu ^^... Du genre j'ai vu le bestiot il faisait au moins 150kg alors qu'en vrai il vient à peine de perdre son pyjama :p
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jojo68
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Mar 3 Déc 2013 - 19:29

Fox , on peut dire que tu emploie la comparaison parfaite , pour définir ceci !
c'est exactement sa  
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Mar 3 Déc 2013 - 20:17

@Adrien a écrit:
@gxa68 a écrit:
Pour moi,prélever un grand trophée dans un parc est une antinomie
Pour moi ça enlève le charme au trophée justement...
J'ai eu l'occasion de chasser à l'île Maurice et là haut il n'y a que des territoires clos et de tailles très variables. Et cela ne gêne absolument personne.
Cela à permis d'éviter l'extinction du cerf Rusa mais en plus de préserver la forêt primaire qui aurait disparu au profit de la canne à sucre.
Ceux que je connais représentent une superficie supérieur à 1000 ha et les animaux sont totalement sauvages car ils sont nées dedans. Il n'y a pas d'introduction de nouveaux animaux et la population est gérée comme dans les meilleurs territoires ouverts.  
Le but n'est pas de tué le premier cerf qui passe mais de chercher le "vieux cerf". Avant de tué mon cerf j'en ai laissé passé d'autres bien plus jeunes.
Le trophée de mon Rusa a autant de valeur pour moi que celui de mon grand koudou tué en territoire ouvert.

Après chacun sa vision de la chose, nous sommes en démocratie   En matière de parc, le meilleur côtoie le pire. Je connais en France de bons territoires clos mais d'autres où je n'irai jamais.

Après le terme "prélevé" que se soit en territoire ouvert ou en territoire clos n'est à mon sens pas très approprié à la chasse. J'utilise presque systématiquement le mot "tué" qui est quoique l'on dise, bien plus approprié à la situation.
Mais aujourd'hui on a tendance à remplacer des mots par d'autres pour ne pas "choquer" certaines personnes et aussi parce que cela fait mieux...
Ainsi dans beaucoup d'endroits, il ne faut pas dire un balayeur, car c'est politiquement incorrect, mais un technicien de surface et les exemples ne manquent pas
En Afrique, la prochaine saison je vais participer à un "culling" sur diverses antilopes dans une ferme d'élevage bovin donc en territoire ouvert. Les organisateurs Français qui proposent ce style de chasse parlent souvent de régulation pourtant en anglais le terme "culling" veut dire également "abatage". Et pour parler avec les locaux, c'est effectivement plutôt le cas. Mais il ne faut pas employer ce mot en France car ce n'est encore pas politiquement correct  

@Baptiste54 a écrit:
Tres bon rapprochement lol, oui c'est vrai que ça enleve tout son charme. Et puis une fois le trophée accroché chez soi on doit être un peu géné pour raconter son histoire, c'est pas très glorieux.
Il faut dire la vérité et c'est tout
Je connais plein de chasseurs qui disent qu'il vont chasser en parc et ils n'en ont pas honte. Je préfère de loin que quelqu'un me dise qu'il a tué tel ou tel trophée en parc plutôt que de dire qu'il a tué ces animaux en Europe de l'est et en territoire ouvert plutôt que de savoir quelques-temps après par des gens que l'on connait en commun qu'il n'y a jamais mis les pieds.

A l'inverse, je ne connais qu'un homme qui m'a dit ouvertement qu'il allait aux putes. Mais bon quand on le connait il n'y a absolument rien d'étonnant. Même en territoire ouvert et particulièrement giboyeux, il n'a aucune chance de ramener un gibier chez lui, il ne s'est pris que des râteaux en pratiquement 30 ans de traque.  Il se rabat donc sur ce qu'il a mais je pense qu'une fois qu'il a sélectionné le gibier, il doit avoir un tarif spécial....revu à la hausse

Mais pour ton beau sanglier regarde bien les liens des voyagistes que je t'ai envoyé  
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Baptiste54
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Mar 3 Déc 2013 - 20:39

Oui j'ai deja consulté, mais niveau moyens financiers les autres pays sont pas dans mon budget. Et sinon quand tu parle de parc en France que penses tu du Domaine de la Grande Garenne en Cote d'or ? J'ai vu qu'on pouvait tirer là haut de beaux sangliers
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Mar 3 Déc 2013 - 20:57

Je ne connais pas ce parc  

Sinon fais comme moi Idea
Les premières années, j'ai économisé sur tout, laissé de côté ce que je considérai comme superflu dans ma vie....etc. Je suis peut-être passé à côté de certaines choses mais au moins j'ai réalisé des rêves et maintenant je peux me faire plaisir de temps en temps.
J'ai découvert de nouveaux territoires,  de nouveaux animaux et j'ai aussi gardé le contact avec des gens de là-haut

Après comme pour la nourriture, le mieux est de goûter avant de critiquer. J'aime bien testé par moi-même certaines choses avant de porter un jugement  
Rien ne t'empêche dans un premier temps de tester la chasse d'un grand sanglier en parc et plus tard de chasser un autre grand sanglier en Asie centrale. Peut être qu'en vivant ces deux expériences, le plaisir du second sera décuplé   
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Baptiste54
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Mar 3 Déc 2013 - 21:18

C'est sûr, j'ai encore de nombreuses années de chasse devant moi j'espere, donc je pense me donner la possibilité de goûter à differentes expériences.

Après l'importance dans la chasse, pour ma part c'est le partage, le plus beau serait d'avoir la chance de tirer un bel animal dans ma petite Acca, quel plaisir de fêter ça avec les amis chasseurs que je cotois depuis de nombreuses années Wink
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gxa68
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MessageSujet: Re: Tir Sanglier Trophée Mar 3 Déc 2013 - 21:25

Il ne s'agit pas de critiquer,mais simplement,comme tu as le droit toi-même,de donner son avis en fonction de ses critères personnels...
Je ne pense pas utile de donner mes raisons,puisqu'elles ne convaincront pas ceux qui pensent autrement,ceci dit je n'ai jamais tiré et ne tirerai jamais un grand gibier en parc,préférant quand j'y étais invité prendre la caméra..
Qu'en parc,on mérite son trophée d'accord,mais je ne suis plus d'accord pour le trophée record.
et nous parlons de parcs européens,on ne parle pas de l'Ile Maurice qui n'est pas dans le sujet de base.
Mais ,déformé par ma région d'origine,j'étais fier de mon trophée quand il s'agissait du résultat de notre gestion...ou d'un abschuss que je connaissais depuis longtemps.
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