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 Carabine PN pour la chasse.

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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 20:36

Merci JRG et Neltir,
Je n'envisage pas de faire l'acquisition d'un fusil à poudre noire dans l'immédiat, mais je vais rester à l'affût, si une bonne occas se présente... Track of the Wolf, oui, c'est vraiment c'est du beau mais j'imagine déjà les problèmes pour commander une arme à feu aux USA, et puis les frais de port, de douanes, etc...  Merci pour ta réponse sur les balles; il me semblait bien avoir vu ces jolies pralines dans un de tes posts il y a quelques temps! 
Amicalement,

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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mer 27 Nov 2013 - 17:05

Merci à vous tous.
Et bien pas simple, impossible de trouver une Hawken en cal 50 avec le bon pas, du 45 tous le monde en vend, mais plus gros c'est presque introuvable!
Ce que je trouve en 50 c'est des PN moderne style vortex de chez Ardesa, autant acheter un baikal 30.06 mono-coup à verrou pour 230€.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mer 27 Nov 2013 - 17:25

Ce modèle pourrait il convenir ?

http://www.broma.fr/carabine-ardesa/1127-ardesa-hawken-woodsman-50-perc.html
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mer 27 Nov 2013 - 17:27

Frankonia en a en 54
http://www.frankonia.fr/Carabine+%C3%A0+percussion+Hawken+Rocky+Mountain/Davide+Pedersoli/Apercu.html?Numero_d_article=129452
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launa86
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mer 27 Nov 2013 - 17:32

Merci DCJ, mais je voudrai mettre un peu moins cher pour commencer. Sinon il me plait bien.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mer 27 Nov 2013 - 17:34

Oui, c'est sur mais en même temps c'est du Pedersoli....
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neltir
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mer 27 Nov 2013 - 21:48

Le modèle Tryon target de Pédersoli est assez bon pour le gros gibier ,il est très bon a balles ogivales et il se fait en calibre 54 .
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launa86
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mer 27 Nov 2013 - 21:51

je vais voir ça, merci à vous.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Sam 30 Nov 2013 - 18:28

Rien a voir avec la chasse. Launa, je me suis acheter ce matin un remington 1858 pietta texas luxe. Bon ça tape un peut aux yeux et dans la discrétion c'est pas son truque.



Les 1ers tirs catastrophique, avec 1.20 grammes de pf2 balle H&N 451 amorce rws 1075 et comblage de semoule, et graisse sur le tour de la balle.

Trop bas a gauche, une dispersion de 48 cms à 25m

J'ai limé le guidon pour remonter ça. Et charger de 0.95gramme de PF2 toujours en 451 et combler l'espace de poudre entre la poudre et la balle du volume d'une douille 38 special de semoule plus graisse sur le haut des balles.

Jusqu’à 35m je groupe dans la taille d'une main.

Carton à 35m sur appuis chez moi. Le 10 eme coup, je sais pas ce qui c'est passé? J'ai pas fait de coup de doigt.


J'ai une question. J'ai des pistolets semi auto, mais je connais pas de trop la PN. Il y en a presque pas dans mon club.
C'est bon comme résultat, ou mauvais pour un PN?
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neltir
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Sam 30 Nov 2013 - 19:20

il faudrait que tu tires sur une C50 (cible ) a 25 m pour être édifié sur tes tirs , ce genre d'arme est surtout destiné au tir a 25 m en stand . Il faut que lorsque tu charges ,la balle doit être a 2 /3mm maxi au dessous du bord du barillet et ensuite remplir le vide des 2mm par de la graisse , quand au chargement poudre c'est en faisant des essais que tu trouveras le bon poids pour ton arme et pour tes balles , chaque arme PN a ses propres exigences en poids de charge poudre ,trop de charge fait parfois baisser le tir , pas assez disperse les tirs ... Les amorces aussi peuvent jouer leur rôle , essaies des CCI , elles sont pas mal pour les Pietta 1858 ,les RWS sont un peu fortes pour de la PF2. Mais a mon humble avis ce résultat n'est pas mal du tout pour un début a la PN surtout a 35 m .
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Sam 30 Nov 2013 - 19:46

Merci de ta reponce neltir. J'avais plus de c50, mais juste des cibles pistolet 10m  J'ai poussé jusqu'a 35, ça aller plutôt bien a 25.

Pour " Il faut que lorsque tu charges ,la balle doit être a 2 /3mm maxi au dessous du bord du barillet et ensuite remplir le vide des 2mm par de la graisse" C'est ce que je fait.

A voir pour les amorces. J'ai pris ce qu'il y avait   Je vais essayer de trouver des cci. Il y a une référence?

Je vais surement essayé des balles de 452 jusqu’à 454  avec différentes charges. Une fois que j'aurais la bonne taille de balle, je vais surement m'acheter un moule au diamètre voulu.

je suis peut être pas loin du max du potentiel de mon arme? Mais je veut voir si ça peut pas faire mieux.
Si tu as des conseilles je suis preneur. S'il y a d'autres poudreux qui lisent ça. Leurs remarques sont les bienvenue.  
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Sam 30 Nov 2013 - 20:11

Je ne suis pas du tout spécialiste en la matière, mais c'est pas mal comme groupement à 35 mètres.
Dans mon premier poudre noir en 44 , l'armurier le vendeur m'avait fait la dose en coupant le tube de ma poire, impeccable, sure de mon coup j'arrive chez moi et hop essais. A 15 mètres pas de balle dans la cible ??? à 10 mètres je remplissais une C50 ???
Je trouvais tout de même bizarre d'avoir à tasser fort pour ne pas que la balle dépasse du barillet, direction mon pharmacien qui m'avait gentiment pesé la poudre (pharmacien, vendeur aussi) qui avait bien du mal avec les poids de sa balance romaine  résultat presque 3 grammes, enfin tous ce que le barillet pouvait contenir. Quel con. C'était un Remington aussi et heureusement que l'arme était solide. Quand j'y repense      
Dans mon colt je tire justement 1.20 grammes et je fais mes balles car j'ai un moule. Mais au dessus l'arme est imprécise car le plomb que j'utilise est trop mou et la balle ne prend pas suffisamment les rayures, j'avais remédié au problème en ajoutant de l'étain dans le plomb et cela fonctionnait bien.
Mon parcourt chez moi c'était des bidons d'huile en fer de 2 litres, placés de 20 à 50 mètres et je m'amusais bien, mais j'ai du tirer une seule fois l'année dernière

Mes amorces sont des RWS , boite rouge et boite verte ??? les balles en 451 allaient bien, pas essayé en 452, mon moule lui est en 450.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Sam 30 Nov 2013 - 20:19

pour le bon diamètre de balles , il faut que lorsque tu pousse ta balle (avec le levier )cela doit faire un léger copeau de plomb en forme de rondelle qui est garant du forçage de la balle qui se calibre de cette façon.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Sam 30 Nov 2013 - 20:22

Ok. ça me fait une légère corolle quand je les pousses en 451. Merci bien les amis.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Sam 30 Nov 2013 - 20:27

C'est donc le bon diamètre si tu as une légère corolle , pour les amorces j'ai fait pas mal d'essais et de concours et pour moi sur les pietta 1868 c'est la CCI 11 qui convient le mieux . La Rws est plus puissante et avec CCI j'avais de meilleurs résultats avec de la poudre Suisse N° 2 .
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Sam 30 Nov 2013 - 20:39

Merci neltir.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Sam 30 Nov 2013 - 20:46

Merci bien, je vais essayer cette combinaison cc11 & P suisse 2

En graisse, j'utilise du suif de tonneau, je pense ça fonctionne bien et limite bien l'encrassement et l'emplombage .

Merci pour ta réponse.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Sam 30 Nov 2013 - 20:49

Quelques une de mes armes de poing a PN :
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Sam 30 Nov 2013 - 20:55

Belle collection. Le dernier c'est quoi? Il ressemble au feinwerkbau
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Sam 30 Nov 2013 - 21:28

C'est un origine de Hopkins & Allen fabriqué par Ethan allen en 1868 en calibre 36 ( avec crosse en thuya américain bien sûr ) .Canon de 6 pouces soit 152mm ,poids 1,175 kg longueur 330mm. A chien inférieur dit underhammer .Je l'avais restauré lorsque j'étais en stage au musée de l'arme a Versailles dans mes jeunes années ...il y a 49 ans maintenant ! depuis il dort avec les répliques dans du velours rouge .

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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Dim 1 Déc 2013 - 13:15

Pas courant comme arme je suppose.
Les balles au dessus c'est du 45 x 70 ? Sans indiscrétion tu tires çà dans quelle arme ?
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Dim 1 Déc 2013 - 17:58

Oui en origine c'est assez rare ,même très rare ou alors en état très très piteux ! mais très précis et léger .
Pour les balles que tu aperçois , c'est du 444 marlin , je tire cela dans ma marlin pour le gros sanglier en battue .Celles ci sont chargées avec des ogives de 200grains .Mais je ne tire pas au delà de 100mètres ce genre de balles .
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Lun 2 Déc 2013 - 1:07

Merci pour tes renseignements, bon et bien pour trouver mon bonheur en PN 50 ou 54 à moins de 500€ c'est pas gagné, hormis les PN moderne avec balle et sabot ou des 45 le choix reste très limité et surtout orienté cible !
Donc j'abandonne et je vais m'orienter vers d'autres armes, d’où ma question sur les balles au dessus de ton PN neltir, je pensais à du 45 x 70, mais le 444 Marlin c'est super, 200 grains tu tirs léger non ?
Je me dis, avec les sauvestres en 12/76 j'ai 4380 joules et encore 2450 à 100 mètres (valeur fabriquant) et avec une précision acceptable, de plus je tire les sangliers uniquement en battue et plutôt à 50 mètres qu'à 100 les battues sanglier n'étant pas ma tasse de thé ...
Reste le chevreuil et le ragondin, cela peut vous faire sourire, mais j'ai une passion pour le myocastor coypus et principalement les individus de plus de 10 kilos.
Je vais donc m'orienter sur une carabine maxi 500€ (neuf ou occasion) efficace sur un chevreuil à 100 mètres avec munitions pas chères et la possibilité de recharger, j'ai tout de suite pensé au 30.06, mais dans mes prix c'est plutôt du kipplauf.
Un mosin nagant en 7.62 x 54 ?
Une winchester en 30 x 30 ou 45 x 70 ?
La je ne sais plus, je n'ai pas envie d'une carabine moderne et encore moins d'une surpuissante 300 W, (exemple) je chasse en France pas en Afrique et je souhaite une arme customisable avec du choix dans le rechargement suivant le gibier convoité.
Vos avis seront les bienvenues SVP.
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