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 Carabine PN pour la chasse.

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launa86
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MessageSujet: Carabine PN pour la chasse. Lun 25 Nov 2013 - 19:09

En parallèle à l'arc et au fusil, j'aimerai bien chasser un peu à la poudre noire, les carabines modernes, rapides et puissante n’étant pas ma grande passion, j'ai bien envie de tirer poudre noire. J'ai quelques pistolets et revolvers en PN que j'utilise peu et je me suis dit: Vends çà et achète toi une carabine des plaines américaines à la place, au moins tu iras chasser avec.
Donc voila je me pose la question de savoir qu'elles armes feraient l'affaire pour tirer du ragondin jusqu'au cerf, je pensais à un calibre 50, maintenant ou j'ai des lacunes c'est sur le pas des rayures, le nombre, la forme ? La longueur de canon ?
Donc si vous pouvez m'aiguiller dans le choix de l'arme, ce sera avec grand plaisir.
Merci.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Lun 25 Nov 2013 - 20:28

J'aime bien l'idée, ça ma déjà passer par l'idée
J'ai un faible pour les  kentucky en 45 et le springfield 1861 en 58
J'ai déjà tiré avec ce dernier, une reproduction pedersoli, ça pète bien, ça fume et les bonnes rasades poussent bien, je me souviens plus la dose de poudre, les balle étaient moulé au moule, en forme ogival en non ronde. Le précision au rdv, on tenais largement le visuel d'une c50 a 100m sans problème.
Voila tout ce que je peut te dire, mais j'ai jamais chassé avec ça. Je crois que les perf doivent être pas loin d'une balle moderne de calibre 12
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launa86
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Lun 25 Nov 2013 - 20:33

Les vitesses étant "lentes" je pense qu'il faut compenser avec une munition lourde.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Lun 25 Nov 2013 - 20:47

Oui, le gars avait un moule pour faire des balles de plus de 450 grs  avec un piton au bout pour faire des balle a pointe creuse.

Tu les as vendu tes revolvers PN, tu aurais pas un remington  1858 en 44 par hasard?
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launa86
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Lun 25 Nov 2013 - 21:02

@DCJ a écrit:
Oui, le gars avait un moule pour faire des balles de plus de 450 grs  avec un piton au bout pour faire des balle a pointe creuse.

Tu les as vendu tes revolvers PN, tu aurais pas un remington  1858 en 44 par hasard?
Pas tous en 44 ne me reste qu’un colt 1860 canon long.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Lun 25 Nov 2013 - 21:07

Attends que Dakota passe sur le forum ou envoie lui un mp,il chasse beaucoup à la PN....
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DCJ
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Lun 25 Nov 2013 - 21:07

Tu vend ça combien ? C'est un colt produit sous quelle marque?
En MP si tu veut
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dakota
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Lun 25 Nov 2013 - 21:40

Salut,

tiens, tiens ,tiens, un émule de Daniel Boone Very Happy

Si tu veux chasser le chevreuil avec un pn  pas de probleme
pour le poids du boulet et la quantité de poudre bin la  ca va te prendre des
essais au range de tir parce que pas une arme  pn ne réagi pareil,
et pour le ragondin  (ca doit etre une espece de rat d eau) t es mieux
d oublié ca tu vas retrouver juste la queue et le museau :Dfaut pas oublié
que l ogive est le meme diametre que une slug calibre 12 ( ½ po. de diam.)
tu peu y allé aussi avec la balle-sabot diam.moins grand .45 au lieu de .50

pour la charge de poudre ca aussi ca depend,des test ou si de la poudre lousse ou en palett
pour exemple  moi je chasse avec un  TCA (thompson center arm) cal. .50 300grains
avec de la poudre en pallet Triple seven je mets 3 pallets de 50 gr.=150gr= magnum
si je me servirais de poudre lousse j en mettrais moins, il y a aussi la charge maximale que l arme peu encaisser

Si ca peut t aider un peu,


Salutations, Dakota
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neltir
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Lun 25 Nov 2013 - 23:36

Ah !!! la poudre noire ? mon dada !  chaque année je faisait des sorties poudre noire et cette année j'ai remis ça , avec mes vieux fusils et croyez moi c'est pas les copains qui sont les derniers spectateurs maintenant !!! je fais des envieux , je prends l'arme adaptée (ou presque au gibier convoité ) et je tire aussi bien a la grenaille qu'a la balle plomb bien sûr . les calibres :

Un fusil a silex qui est l'œuvre de Monsieur Yurande armurier en 1730 a Rennes ,en calibre 18,4mm ,je le charge a balles cônique de 38 grammes avec 6 grammes de poudre noire N° 3 Suisse ,je l'utilise sur le sanglier ou alors je le charge a la grenaille 44 grammes de plombs N° 4 ou de 2 pour le renard c'est super pour le renard !!!

Un fusil Wesson de 1836   a percussion  a capsules  de calibre 50 pour le sanglier avec  balles ogivales a pointe laiton de 22 grammes ou balle du moule d'origine de 18 grammes  ou balle creuse de 20 grammes ou parfois si je convoite un chevreuil a la balle ronde de calibre 50

Un fusil a canons juxtaposé a capsules de calibre 20 que je charge avec 3 grammes de poudre Suisse N° 2 et 30 grammes de grenaille de 10 pour le geais ou 28 grammes de 8  pour le lapin ou du 6 pour le faisan et  ou autres petits gibiers .

J'ai aussi un fusil Suisse en calibre 18,4mm (12 ) a un coup ,rayures cheveux, dans lequel je tire des balles coniques creuses ou pleines ou de la bille de type slug ou ronde ou même en forme hélicoidale de 36 grammes (la brenneke de mon grand Père ) .Je le charge avec pour la balle 6 grammes de poudre noire N° 3 pour la balle conique ou hélicoidale  ou avec 4 grammes de N°2 pour la slug ou la ronde selon que je tire ou chasse le sanglier ou le cheveuil .

une rapide vue de mes fusils préférés pour les parties poudre noire :" />
























Il m'arrive aussi a sortir un Hawken en calibre 45 ou un Kentucky en calibre 50 histoire de leur faire prendre l'air et de m'amuser un peu .

Je vais  aussi avec une >Brislen Morges en calibre 9,4mm balles ogivales avec insert laiton que je charge a 2,5 grammes de poudre Suisse N°2 .
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launa86
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 0:57

Neltir, je sais que tu es un grand connaisseur, si je me suis inscrit sur ce forum sache que tu y es pour beaucoup, cela fait longtemps que je lis tes posts. Aujourd'hui les "armuriers" sont des marchands, ou sont les vrais armuriers ???
J'espère seulement que tu as pu former un ou plusieurs jeunes dans ce métier passionnant, ce serait trop dommage de perdre tout ce savoir !!! Tu es une bibliothèque vivante, bon j'arrête tu vas avoir mal aux chevilles  
J'avais un ami, que dis je, un frère qui est malheureusement décédé tragiquement l'année dernière, c'était ma bible niveau arme à feux et de mon coté je lui ai tout appris sur les arcs et la façon de les utiliser à la chasse au point que nous devions faire le championnats d’Europe ...
L'arc restant pour moi la seule arme permettant d'aller aux alouettes mais aussi de tuer un éléphant!
Mais bon je dois avouer que depuis ça disparition, mes arcs sont resté au clou, je vais les ressortir, mais c'est encore très difficile.
Pour en revenir à la PN, dans un premier temps que me conseilles tu comme calibre, sachant que mes cibles principales seront chevreuils et sangliers ?
J'avais pensé 50, mais peut être qu'un 45 suffirait ?
Pas et longueur de canon ?
Peut on avoir une arme correct pour 450€ neuf ou occasion ?
Ou alors quel budget faut il ?

Merci à toi et merci à dakota.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 1:09

@DCJ a écrit:
Tu vend ça combien ? C'est un colt produit sous quelle marque?  
En MP si tu veut
C'est un Uberti 1860 Army, débronzé, avec crosse poncée huilée, le prix pas encore regardé ? Mais c'est pas une fortune. A y réfléchir, je dois même en avoir deux.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 7:48

Belle collection  
J'ai un kentucky en .45.... C'est précis avec billes rondes mais un peu juste pour du sanglier à mon sens. Sûrement bien suffisant pour du chevreuil tiré à l'épaule.
Le tir avec calepin ne m'a pas semblé la meilleure solution. Mais je ne suis pas spécialiste arme longue PN.
En revanche en REMINGTON 1858 ou COLT 1860 en .44 j'ai eu une longue expérience, que du bonheur.

Pour le sanglier, à lire les USA, un bon coup de .58 c'est du sérieux. Quant à la solution de balles modernes sous calibrées dans jupe c'est très séduisant mais alors poudre Pyrodex, balles modernes, etc... ce n'est plus le jeu... autant recharger en balles molles du .458WM !

NB : pour chasser vraiment, je prendrais une réplique comme Pedersoli pour ne pas abimer une oeuvre d'art d'époque. Je suis pour l'usage des armes historiques au stand de tir, avec amour  
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 7:50

La balle suppositoire de NELTIR avec son vrillage, un vrai régal...
Le fusique Suisse ...  
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launa86
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 12:52

@JRG a écrit:
Belle collection  
J'ai un kentucky en .45.... C'est précis avec billes rondes mais un peu juste pour du sanglier à mon sens. Sûrement bien suffisant pour du chevreuil tiré à l'épaule.
Le tir avec calepin ne m'a pas semblé la meilleure solution. Mais je ne suis pas spécialiste arme longue PN.
En revanche en REMINGTON 1858 ou COLT 1860 en .44 j'ai eu une longue expérience, que du bonheur.

Pour le sanglier, à lire les USA, un bon coup de .58 c'est du sérieux. Quant à la solution de balles modernes sous calibrées dans jupe c'est très séduisant mais alors poudre Pyrodex, balles modernes, etc... ce n'est plus le jeu... autant recharger en balles molles du .458WM !

NB : pour chasser vraiment, je prendrais une réplique comme Pedersoli pour ne pas abimer une oeuvre d'art d'époque. Je suis pour l'usage des armes historiques au stand de tir, avec amour  
Oui je pense à une réplique bien sur et effectivement Perdersoli a du choix.
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 16:33

Bonjour , oui Pédersoli fait de très bonnes armes , mais chères et en plus ils font peu d'armes adaptées pour la balle ogivale a cause du pas de rayure qui en 1660 mm ou 1219 mm va mieux que du 800mm . Pédersoli privilégie les armes de concours avec balle ronde donc avec pas de rayures de 800mm  . seul Ardésa fait des Hawken par exemple avec un pas de rayure de 1660mm adapté au calibre 50 ou 54 ou 58 pour balles ogivales . Le calibre 45 est trop faible en balles rondes pour du sanglier ,la balle perd beaucoup en puissance après 45m près de 50% de vitesse et sa masse est réduite . Pour le chevreuil elle peu aller a faible distance . Un calibre 50 ou 54 sera plus adapté pour le sanglier ou le chevreuil de plus si on mets une pointe en insert en laiton , la partie plomb expansera alors que l'insert lui continuera et ressortira ou brisera les os . En ressortant on pourra faire une recherche au sang alors qu'avec une balle ronde ce sera très rare . En battue par exemple un Hawken est plus pratique qu'un Kentucky ,moins long et plus rapide a épauler .














je vous mets des tables de possibles armes soit Kentucky soit Hawken . Moi je prends pour le sanglier du calibre 18,4mm soit avec balle hélicoide soit ogive creuse a pointe , ce qui donne une vitesse de 400m /s environ ,c'est l'équivalent d'une brenneke  . Ou alors je prends mon Wesson avec balle semi Wade cutter ogivale en calibre 50 .
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 16:39

NELTIR
tes balles on dirait mes HYDRACHOC en .45 ! Des tasses à café  
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 17:03

des tasses a café en 12,7 mm de 23,66 grammes c'est du super ristretto ,mais c'est plus assommant que le café !!!
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 17:28

Tirer au .58 PN ça doit être chouette !
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 17:52

Un virus cette poudre noire ! , j'y revient sans cesse ,allez savoir pourquoi ? mes copains de chasse maintenant sont aussi très intéressé lorsqu'ils me voient avec un silex ou une arme a mèche , parfois avec un sourire , parfois avec des yeux élargis ,étonnés , mais prêt a essayer a chaque fois !!! et si le gibier vient a tomber ,c'est la fiesta....c'est dix coups qu'il faut vite essayer .
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 18:03

NELTIR,
J'ai un BERETTA tout neuf de chez neuf, superposé à pistons cal 12...
Je peux tirer des balles dedans ?
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 18:19

bien sûr ,les vieux ne tiraient pas qu'avec de la grenaille ,sauf qu'il faut utiliser que de la poudre noire .
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 18:35

of course...
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 19:26

Arrête Neltir s'il-te-plaît! Je sens que tu vas me faire faire des dépenses pour la saison prochaine... Toutes ces belles armes me font rêver et durant chaque saison de chasse, une fois que j'ai assuré les repas pour la famille, je me dis toujours qu'il va falloir que je me mette au tir à la poudre noire...  Ce qui me démange c'est de m'acheter un kit de fusil lisse à piston que j'assemblerais moi-même. Vu qu'on n'a pas de gros gibier ici, une arme rayée ne m'intéresserais pas. Connais-tu des bons kits pour fusils lisses?
Au fait cette jolie balle, sur la photo précédente, elle me rappelle quelque chose... Provient-elle du moule de ton père?
Au fait merci à Launa86 pour avoir ouvert ce poste vraiment très intéressant! 
Amicalement,

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Amicalement,

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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 19:30

Un bon piston chez PERERSOLI ne vaut pas une fortune...
Et il est tout monté, ajusté...
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MessageSujet: Re: Carabine PN pour la chasse. Mar 26 Nov 2013 - 21:07

oh oui il existe une maison sensationnelle qui vend des kits de fusils de toutes sortes ,mais voila c'est aux USA .Elles sont de toutes beautés et de très bonne qualité .Bon le prix est certes là , mais c'est un choix terrible et ça n'a rien a voir avec du Kit made in Italie .

Vas sur TRACK OF THE WOLF et dis moi si ça te plais ??? j'ai commandé plusieurs fois sur ce site pour des clients qui ont été très contents .

Pour répondre a ta question au sujet de cette balle en hélicoide je pense , oui c'est un des moules faits par mon Papa et mon Grand Père .
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Carabine PN pour la chasse.
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