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 conseils balistique grains/gr/gibiers

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Philippe-02
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MessageSujet: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 20:55

bonsoir

comme vous le savez je débute la chasse et j'essaye de comprendre le fonctionnement dans vos choix de munitions.
parfois, vous faites des choix de munitions en parlant de grains ou de gr.
ces echelles de valeurs sont elles identiques quelquesoit le calibre? ( une munition de 160 grains en 7x64 est comparable à une de 160 grains en 30.06?)
existe il par exemple un tableau récapitulatif reprenant ces valeurs là en fonctions des gibiers chassés?
le choix dans la munition différe t elle si l'on est en battue ou à l'affut? ( la distance de tir modifie t elle le choix de la munition?)


cela fait beaucoup de questions mais je pense avoir fait le tour en 1 sujet

merci

Philippe
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Arthur le silure
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 21:13

Alors les mesures de poids américaines sont en grains et les mesures européenne sont en grammes !
Il me semble que les mesures sont comparables mais je n'en suis pas sur si quelqu'un peut confirmer ?

Pour l'affut il vaut mieux un calibre ayant une flèche tendu du type 300wm,243...etc Alors que pour la battue un calibre lent ayant un fort pouvoir d'arrêt type 9.3*62, 35 whelen...etc

Après tout dépend ce que tu chasse pour le chevreuil, et un peu de sanglier du 270, 280 ou 7*64 suffira alors que si tu chasse essentiellement le sanglier et les grands cervidés les calibres du type 9.3*62, 9.3*74, 30R blaser ...Etcpeuvent paraitre plus adaptés

PS: si tu cherche sur notre ami gogole tu trouvera ton bonheur pour le tableau !

EDIT


Dernière édition par Arthur le silure le Jeu 14 Nov 2013 - 18:04, édité 1 fois
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Gaby53
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 21:14

L'abréviation de grain est "gr", celle de gramme est "g".
Cela désigne le poids du projectile.
Chaque arme à son poids de projectile préféré, en fonction de son pas de rayure, son utilisation etc ..
De même, chaque type chasse demande des poids adaptés.
(ce qui revient à adapter son arme à la chasse pratiquée)
par exemple on ne chassera pas le gros gibier en battue comme le "nuisible" à l'affût.
Pas la peine de tirer une balle lourde de 180 gr pour un renard, alors qu'une 50gr en .222 REM suffit.

edit 1 gr = 0.06 g ou 1 g = 15 gr


Dernière édition par Gaby53 le Mer 13 Nov 2013 - 21:17, édité 1 fois
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Keiler
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 21:14

Les grammes ou grains désignent le poids du projectile, 1 grain= .0648 gramme.

2 balles de même poids et de même conception peuvent ne pas avoir le même comportement à l'impact si le diamètre est différent et surtout si la vitesse est différenre.

On va dire que 10 grammes pour du 7x64 en battue est un minimum, 11.7 grammes pour du .30

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Gaby53
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 21:21

@Arthur le silure a écrit:
Alors les mesures de poids américaines sont en grains et les mesures européenne sont en grammes !
Il me semble que les mesures sont comparables mais je n'en suis pas sur si quelqu'un peut confirmer ?

Pour l'affut il vaut mieux un calibre ayant une flèche tendu du type 300wm,243...etc Alors que pour la battue un calibre lent ayant un fort pouvoir d'arrêt type 9.3*62, 35 whelen...etc

Après tout dépend ce que tu chasse pour le chevreuil, et un peu de sanglier du 270, 280 ou 7*64 suffira alors que si tu chasse essentiellement le sanglier et les grands cervidés il vaut mieux du 9.3*62, 9.3*74, 30R blaser ...Etc

PS: si tu cherche sur notre ami gogole tu trouvera ton bonheur pour le tableau !
Le 7x64 marche aussi très bien sur les cervidés .  
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Arthur le silure
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 21:25

Je ne dis pas le contraire ! Je tire du 7*64 et j'en suis très content, tout dépend de la munition que tu prend surtout !

On pourra même dire que le 7*64 est la munition de référence !
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Philippe-02
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 22:27

puis je en conclure que si qq'un utilise du 7x64 en battue avec du 10 grammes pour une utilisation principalement sur du chevreuil, il n'utilisera pas la meme munition pour de l'approche ou de l'affut même s'il recherche aussi du chevreuil?
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Gaby53
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 22:36

@Philippe-02 a écrit:
puis je en conclure que si qq'un utilise du 7x64 en battue avec du 10 grammes pour une utilisation principalement sur du chevreuil, il n'utilisera pas la meme munition pour de l'approche ou de l'affut même s'il recherche aussi du chevreuil?
Non, car le 7x64 est un calibre plus polyvalent avec une trajectoire et vitesse relativement tendue et rapide.
10.5g -11.5g sont ses poids de prédilections.
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Arthur le silure
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 22:40

Personnellement je tire de la sako hammerhead 170gr/11g et je tire chevreuil et sanglier et je pense aller à l'affut cet été avec ces même munitions !
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Philippe-02
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 22:47

forcement je tombe sur le calibre pour qui ma demande ne fonctionne pas !!  

alors j'en prends un autre : 7rm ==> 170 grains en battue comme à l'approche si je recherche du chevreuil?
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Gaby53
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 22:51

@Philippe-02 a écrit:
forcement je tombe sur le calibre pour qui ma demande ne fonctionne pas !!  

alors j'en prends un autre : 7rm ==> 170 grains en battue comme à l'approche si je recherche du chevreuil?
 Encore un 7 mm rapide et magnum en plus, plus pour l'affut ou tir "longue distance".. (encore que ...)
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Philippe-02
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 22:55

décidément !!! j'abandonne donc le truc, on a compris l'idée générale je pense !!  

alors une fois, dans le cas précédent, qu'on a déterminé le grain en fonction du gibier chassé, faut il porter une attention particulière à la structure de la munition?

restons dans l'hypothèse du chevreuil ou à la limite de bête rousse
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charles01
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Mer 13 Nov 2013 - 23:44

je dirais une 150/160 gr avec une ogive ni trop molle ni trop dure.
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Keiler
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Jeu 14 Nov 2013 - 7:13

@Arthur le silure a écrit:
Alors les mesures de poids américaines sont en grains et les mesures européenne sont en grammes !
Il me semble que les mesures sont comparables mais je n'en suis pas sur si quelqu'un peut confirmer ?

Pour l'affut il vaut mieux un calibre ayant une flèche tendu du type 300wm,243...etc Alors que pour la battue un calibre lent ayant un fort pouvoir d'arrêt type 9.3*62, 35 whelen...etc

Après tout dépend ce que tu chasse pour le chevreuil, et un peu de sanglier du 270, 280 ou 7*64 suffira alors que si tu chasse essentiellement le sanglier et les grands cervidés il vaut mieux du 9.3*62, 9.3*74, 30R blaser ...Etc

PS: si tu cherche sur notre ami gogole tu trouvera ton bonheur pour le tableau !

pfff!

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Philippe-02
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Jeu 14 Nov 2013 - 12:21

oula !!!

l'intervention de Keiler me laisse un peu dans le doute.

quelle modification voudrais tu apporter?

merci
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Arthur le silure
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Jeu 14 Nov 2013 - 17:58

@KEILER a écrit:
@Arthur le silure a écrit:
Alors les mesures de poids américaines sont en grains et les mesures européenne sont en grammes !
Il me semble que les mesures sont comparables mais je n'en suis pas sur si quelqu'un peut confirmer ?

Pour l'affut il vaut mieux un calibre ayant une flèche tendu du type 300wm,243...etc Alors que pour la battue un calibre lent ayant un fort pouvoir d'arrêt type 9.3*62, 35 whelen...etc

Après tout dépend ce que tu chasse pour le chevreuil, et un peu de sanglier du 270, 280 ou 7*64 suffira alors que si tu chasse essentiellement le sanglier et les grands cervidés il vaut mieux du 9.3*62, 9.3*74, 30R blaser ...Etc

PS: si tu cherche sur notre ami gogole tu trouvera ton bonheur pour le tableau !
pfff!
Qu'ai je dis de mal ?
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Arthur le silure
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Jeu 14 Nov 2013 - 18:06

@Arthur le silure a écrit:
Alors les mesures de poids américaines sont en grains et les mesures européenne sont en grammes !
Il me semble que les mesures sont comparables mais je n'en suis pas sur si quelqu'un peut confirmer ?

Pour l'affut il vaut mieux un calibre ayant une flèche tendu du type 300wm,243...etc Alors que pour la battue un calibre lent ayant un fort pouvoir d'arrêt type 9.3*62, 35 whelen...etc

Après tout dépend ce que tu chasse pour le chevreuil, et un peu de sanglier du 270, 280 ou 7*64 suffira alors que si tu chasse essentiellement le sanglier et les grands cervidés les calibres du type 9.3*62, 9.3*74, 30R blaser ...Etc peuvent paraitre plus adaptés bien que tout ces calibres peuvent faire de la battue comme de la battue, quoique le 9.3*62 peut etre un peu lent pour l'affut.

PS: si tu cherche sur notre ami gogole tu trouvera ton bonheur pour le tableau !

EDIT
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Philippe-02
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Ven 15 Nov 2013 - 11:55

cette modification étant apportée, comment savoir si l'ogive n'est ni trop dure ni trop molle lorsque dans le descriptif, il est juste marqué type XP3 ou Power point?
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FOX
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Ven 15 Nov 2013 - 12:54

Le nombre de grains, le nombre de grammes sont une chose, mais que l'on ne peut pas le comparer selon les calibres quels qu'ils soient... du moins il me semble...

- Le poids de la balle est une chose, sa conception en est une autre, et le résultat de ce poids associé à une conception d'ogive auquel on ajoute une vitesse de sortie à la bouche du canon  ne sera jamais la même selon le calibre, et ceci en plus selon les distances de tir (Un cal 270 wsm ou 300 à comparer avec un 9.3 x62 ou 74 à 200mètres)
Du moins, de ma petite expérience vécue !!....je resterai convaincu que le fusil ou la carabine "passe partout" n'est qu'un mauvais rêve.
 
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Philippe-02
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Ven 15 Nov 2013 - 18:14

loin de moi l'idée de trouver la carabine passe partout avec la munition passe partout !!
je pense que si cela existait ce ne serait pas moi qui serait à l'origine de cette découverte.

j'essaye juste de comprendre les choses en posant des questions sur lesquelles je ne connais pas la solution.

ma question à l'origine était sur les correspondances entre grains/grammes/gibier.
la discussion évolue vers les ogives plus ou moins dures ( ou molles lol! )

les revendeurs utilisent leurs propres termes et cela ne m'aide pas.

comment trouver en fonction du calibre le grammage idéal ? le fabricant donne cette donnée?

ensuite, si j'ai bien compris, l'ogive est choisie en fonction du gibier et du mode de chasse.

Fox soulève la question de la vitesse.

encore une découverte pour moi !!!

A grammage équivalent, ogive équivalente, la vitesse varie quels éléments?
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charles01
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Ven 15 Nov 2013 - 18:48

Grammage équivalent sur calibre différent = vitesse et énergie différente.
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Ven 15 Nov 2013 - 18:52

Il me semble que les armuriers connaissent le nom de la balle avec laquelle une arme possède la meilleure DRO (Distance  de  Réglage Optimum), en gros c'est la distance à laquelle la balle arrive dans un rayon de 4cm par rapport au point visé.
Cette DRO peut être différente selon la longueur du canon dans le même calibre.
Il paraît également que l'on devrait effectuer un nouveau réglage quand on change de n° de lot de cartouches de même marque.
Toujours effectuer un réglage si on change de poids, de vitesse ou de marque de balles.
Voila mes humbles connaissances, mais si tu as la chance   que Neltir passe par là, alors tu auras les meilleurs renseignements souhaités.
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Ven 15 Nov 2013 - 19:30

Je l'ai constaté qu'il y a parfois des variation d'un lot a un autre. Mais généralement pas flagrant en dessous des 300m. Le climat influe bien plus.
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Keiler
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Ven 15 Nov 2013 - 20:19

@Philippe-02 a écrit:
loin de moi l'idée de trouver la carabine passe partout avec la munition passe partout !!
je pense que si cela existait ce ne serait pas moi qui serait à l'origine de cette découverte.

j'essaye juste de comprendre les choses en posant des questions sur lesquelles je ne connais pas la solution.

ma question à l'origine était sur les correspondances entre grains/grammes/gibier.
la discussion évolue vers les ogives plus ou moins dures ( ou molles lol! )

les revendeurs utilisent leurs propres termes et cela ne m'aide pas.

comment trouver en fonction du calibre le grammage idéal ? le fabricant donne cette donnée?

ensuite, si j'ai bien compris, l'ogive est choisie en fonction du gibier et du mode de chasse.

Fox soulève la question de la vitesse.

encore une découverte pour moi !!!

A grammage équivalent, ogive équivalente, la vitesse varie quels éléments?


Quel calibre veux-tu acheter ?

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Philippe-02
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MessageSujet: Re: conseils balistique grains/gr/gibiers Ven 15 Nov 2013 - 21:42

j aimerai la X bolt en 7rm canon de 66cm pour chevreuil et bete rousse
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