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 collier de dressage

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luc6
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MessageSujet: collier de dressage Mar 12 Nov 2013 - 9:15

Bonjours

j'ai un probleme avec mon epagneul breton quand on est a la chasse il va trop loin donc pas facile de chasser avec lui, c'est pour sa que je voudrais acheter un collier de dressage mais je ne sais pas le quel choisir, j'ai vue celui de ducatillon le DT300 et le pet a iner
j'aimerai savoir quel est le mieu. Ou un autre collier mais pas trop cher et surtout etanche car mon chien va dans l'eau.

merci d'avance.
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Eric 42
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mar 12 Nov 2013 - 18:35

c'est quoi trop loin pour toi, et quelles origines ton breton?
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lolorz31
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mar 12 Nov 2013 - 20:24

Toi, tu va te faire engueuler pas Setteroman...lol! 
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riwann
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mar 12 Nov 2013 - 21:20

mon épagneul qui a 2 ans chasse en plaine a environ 200 mètres , pour moi ce n'est pas un problème.

le plus important c'est qu'il tiens l'arrêt le temps que tu arrive.

riwann
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bécasse46
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mar 12 Nov 2013 - 21:39

Je pense la meme chose lolorz31, attends qu'il voit ça lol! lol! 
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setteroman
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mar 12 Nov 2013 - 22:07

@lolorz31 a écrit:
Toi, tu va te faire engueuler pas Setteroman...lol! 
Je vais vous étonner, mais même si je suis FURAX   de lire de telles conneries, je vais rester  

Je pense que, malheureusement, il y a des gens incapable de réflexion sur leur façon de chasser, la chasse au chien d'arrêt et le chien en général...Boulet 
De plus, ils ne cherchent pas de conseils réellement, juste la confirmation de leur certitude... 

Ce qui m'attriste le plus, c'est qu'il s'agisse d'un jeune chasseur, qui va, à ce rythme, massacrer de pauvres chiens pendant de longues années...
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orion33
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mer 13 Nov 2013 - 3:01

Un peu brutale comme réflexion, mais tellement vraie  
Et pourquoi la solution de facilité ( et encore  ) du collier électrique ( avec tous les risques d'un tel engin ), sans passer par les fondamentaux du dressage  
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luc6
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mer 13 Nov 2013 - 7:18

mon chien chasse a 400, 500 m de moi mais ce qui me derenge le plus c'est qu'il ne m'ecoute pas, quand je l'appelle il n'en fait qu'a tete, il par generalement pendant 20-30 min mais c'est tout le temps, alors si vous me deconssailler le collier de dressage que doi-je faire.
Et je voulais acheter un collier de dressage ce n'ettai pas pour "massacrer" mon chien, c'etait pour le faire obeir car beaucoup de gens en son satisfait.
Si vous avez des idees merci de me les dire.
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setteroman
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mer 13 Nov 2013 - 8:19

Le collier de dressage n'a jamais dressé aucun chien... Il sert juste à appliquer une sanction au juste moment à un chien qui désobéit à un ordre qu'il a parfaitement assimilé...
Le chien n'est pas une machine et aucune "télécommande" n'arrivera jamais à lui apprendre qui que ce soit !

Le problème de ton chien... C'est que ce n'est pas TON chien...lol! 
Tu ne lui a inculqué aucune notion d'éducation et, à cause de cela, tu n'as aucune complicité avec lui.. Donc, il n'a aucune raison de chasser pour toi... 

Un chien qui te reconnait comme maitre reste toujours au contact avec toi, à n'importe quelle distance... Il revient sur ordre et règle sa distance de quête sur tes indications...  

Alors, des idées, il n'y en a pas besoin de 50... Tu reprends l'éducation de ce chien à zéro: marche au pied en laisse, puis sans laisse, assis sans bouger, travail de rappel à la longe, puis sans longe, etc...
Bref, tout ce qui doit être fait avec un chien lorsqu'on a compris que ce n'est pas une machine que l'on prend pour chasser, comme on prend son fusil... Et, encore, je suis persuadé que tu as appris à tirer...  
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orion33
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mer 13 Nov 2013 - 10:01

luc6
@luc6 a écrit:
mon chien chasse a 400, 500 m de moi
Tu es sür des distances , car là, c'est plus une quête étendue, c'est la sortie de main en permanence  
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Eric 42
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mer 13 Nov 2013 - 18:42

malheureusement certain breton aujourd'hui chasse a ces distances.

certain tue le chien continental en y apportant du sang anglais.

c'est pour ces raisons que je voudrais bien avoir les origines de ce chien.

un continental doit le rester , j'ai arrêté mon adhésion au ceb car beaucoup trop de dérive font que

ce chien deviens un chien de grande quête et son style , ses allures ne sont plus celle d'un breton .

heureusement il reste des éleveurs sérieux qui font encore des vrai breton , mais un novice se fait

facilement avoir et déborder par son chien il achète un collier pour le freiner
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setteroman
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mer 13 Nov 2013 - 21:41

Je suis d'accord avec vous... Un breton n'a rien à faire à ces distances... Et, dans le cas qui nous occupe, je ne crois pas qu'il s'agisse d'une profondeur de quête... Le chien se "tire", tout simplement...lol! 
Et ceci parce qu'il ne chasse pas... En tout cas, pas pour son "maitre"... 

En ce qui concerne les continentaux qui chassent comme des britanniques, j'avais lancé un post sur ce sujet... C'est tout simplement lamentable, et démonstratif du mépris de la cynophilie "officielle"
pour le "commun" des chasseurs... 
Eric, ayant adhéré au club, tu as pu te rendre compte du manque de considération pour la chasse... Pour les clubs, seuls comptent les concours, avec toutes les magouilles et tromperies qui accompagnent ces activités.... 

Mais, j'ai un reproche à faire aux chasseurs: La plupart se laissent éblouir par un "beau" pédigrée, bien pourvu en champion de printemps et autres... Alors que ces chiens ne correspondent en rien aux besoins du chasseur... Et... On va chercher LE spécialiste de la race qui a fabriqué sa notoriété sur les concours, en méprisant l'éleveur multi-races qui est très vite qualifié de "marchand de chiens"... 
J'ai connu cela: Parce que j'aime toutes les races pour ce qu'elles sont, j'élevais, par exemple, Setter Anglais, Epagneul Breton et Epagneul Français... Avec une sélection basée sur le style de la race... Mes Français étaient de purs continentaux, chassant sous le fusil, souples à l'éducation et au rapport naturel... Mes Bretons , plus entreprenants, galopaient "en roulant" et "bouffaient" du terrain... Et mes Anglais plantaient des arrêts sur Bécassines après une quête ardente et un arrêt de marbre...  
Mais, cela m'a valu des commentaires rarement agréables de la part des délégués régionaux, au contraire de mes clients chasseurs qui étaient plus que satisfaits (généralement !) d'avoir été conseillé et dirigé vers la race et la souche qui correspondait le mieux à leurs besoins.

Alors.. Encore une fois... Choisissez votre chien après réflexion, éduquez le, car ce ne sont pas des machines, aimez les pour ce qu'ils sont, et pas pour ce que vous aimeriez qu'ils soient, et vous aurez de bons partenaires de chasse, à votre main, et qui vous apporteront du plaisir !
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Eric 42
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MessageSujet: Re: collier de dressage Jeu 14 Nov 2013 - 5:29

entièrement d'accord avec tes propos , aujourd'hui un chasseur qui cherche un chien doit a mon avis

se diriger vers un autre chasseur plus que vers un éleveur renommé.si il a des connaissances dans la

race il y a certain éleveur qui font encore des bretons (continentaux).

certaine lignée sont a éradiquer de la race , malheureusement ce sont celle qui sont mis en avant

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orion33
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MessageSujet: Re: collier de dressage Jeu 14 Nov 2013 - 5:59

Je te rejoins tout à fait Eric.
Certains produisent ce que cherchent beaucoup des  chasseurs actuels ( le chien qui va à 100 km/h, qui chasse à 5OO m ), et ça quelle que soit la race, en se foutant complètement des critères propres à chaque race.
J'appelle ça des vendeurs de chiens et non des éleveurs de telle ou telle race.
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setteroman
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MessageSujet: Re: collier de dressage Jeu 14 Nov 2013 - 6:52

@orion33 a écrit:
Je te rejoins tout à fait Eric.
Certains produisent ce que cherchent beaucoup des  chasseurs actuels ( le chien qui va à 100 km/h, qui chasse à 5OO m ), et ça quelle que soit la race, en se foutant complètement des critères propres à chaque race.
J'appelle ça des vendeurs de chiens et non des éleveurs de telle ou telle race.
Tu es sur que c'est ce que recherchent vraiment les chasseurs ?
A la lecture des différents sujets, j'ai plus l'impression que justement ces critères de vitesse et de profondeur de quête posent plus de problèmes qu'autre chose...  

La "mode" est au Setter Anglais (il a dépassé le Breton en nombre de naissance au LOF)... Et ce chien est apte  (comme les autres britanniques) à satisfaire les amateurs de "performances" et de sensations fortes.... Le choix de lignées "field" en continentaux n'est il pas une forme de snobisme ?

Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur l'utilisation du qualificatif de "vendeurs de chiens"... Même si je conteste parfois ce choix et son utilité, je juge que les éleveurs de chiens de concours font au contraire un vrai boulot d'éleveur avec une sélection sérieuse , quoique aléatoire, vu le mode d'élevage français, dont sont exclues les compétences en génétique...  
Et leur travail permet d'apporter à certaines lignées des qualités oubliées par ceux que je qualifierais personnellement de "vendeurs de chiens", qui font naitre sans, ni les compétences, ni les installations adéquates, pour un profit rapide...

Juste quelques chiffres qui vous aideront à vous faire une idée de la réalité de l'élevage français: En 1996, quand le SNPC (syndicat national des professionnels du chien) a tout tenté pour moraliser et améliorer l'élevage, les éleveurs professionnels et déclarés (avec  charges, contrôles, etc...) ne produisaient que 6% des chiens au LOF... Les 94 restant étant produit par des particuliers ou des éleveurs clandestins...  
J'étais vice-président d'une école qui formait les jeunes au BEPA et BTA "élevage canin", et juge d'examens, et nous formions en 2 ou 3 ans de futurs éleveurs compétents...  

Le SNPC luttait pour l'obligation à une formation... Et l'a obtenu auprès du ministère de l'agriculture... lol!  ... Mais pas comme espéré... La SCC, craignant de voir disparaitre les "clandestins", source de revenus, a réussi à faire homologuer une "formation" sur 2 jours, gérée par elle, avec  99% de réussite à l'examen (il doit y en avoir 1% qui dormaient au moment du QCM lol! ).... Bien sur, les écoles de formation ont fermé, et la qualité de l'élevage n'y a pas gagné... Voici les réalités sur l'élevage... 

Alors, qui sont les "vendeurs de chiens" ? Ceux qui sélectionnent, sortent en concours (tout cela coute très cher !), et produisent un peu... ? Ou ceux qui profitent du système pour arrondir leurs fins de mois en élevant au hasard de rencontres entre leurs lices et les étalons de leur entourage ?
Merci de bien y réfléchir avant d'insulter (car c'est bien dans ce sens que ce terme est employé) un vrai éleveur qui, même s'il ne sélectionne pas sur les critères qui sont les votre, le fait avant tout par passion...
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Eric 42
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MessageSujet: Re: collier de dressage Jeu 14 Nov 2013 - 7:29

je suis convaincu que ces éleveurs sont de grand passionné , ce qui me dérange c'est la course au

résultat qui fait que pour réussir un continental ne cours plus dans ses allures , plus dans son style.

regarder certain breton courir a 100 a l'heure et avec 300m de quête ne m'interesse pas ,c'est plus

un breton



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setteroman
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MessageSujet: Re: collier de dressage Jeu 14 Nov 2013 - 7:45

@Eric 42 a écrit:
je suis convaincu que ces éleveurs sont de grand passionné , ce qui me dérange c'est  la course au

résultat qui fait que pour réussir un continental ne cours plus dans ses allures , plus dans son style.

regarder certain breton courir a 100 a l'heure et avec 300m de quête ne m'interesse pas ,c'est plus

un breton



Tout à fait d'accord... Ce ne sont plus des chiens de chasse pratique, et il est regrettable de perdre le style de la race...
Mais, il faut, comme en chaque chose, faire le tri...  

Le chien qui coure... pour courir .... n'offre aucun intérêt... par contre, si sa "puissance" est la conséquence de sa passion, et s'il possède le nez qui va avec,
ce chien mérite d'être utilisé comme reproducteur...  
Et il faut savoir que, génétiquement, ces caractéristiques de vitesse disparaissent très rapidement si l'accouplement est effectué avec une chienne plus "traditionnelle"... Il ne reste plus qu'à espérer que ressortent les qualités sans les défauts... Mais cela relève de l'utopie le plus souvent... 

Le problème vient des juges qui donnent parfois des qualificatifs uniquement pour la vitesse, sans se préoccuper du reste... 
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Eric 42
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MessageSujet: Re: collier de dressage Jeu 14 Nov 2013 - 7:56

je ne parlerais pas des juges , tellement sont corrompu qu'un résultat ne veux plus rien dire  
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MessageSujet: Re: collier de dressage Ven 15 Nov 2013 - 3:12

Je n'insulte personne ( du moins pas sur ce forum   ).Je maintiens que certains sont plus vendeurs de chiens , au sens réel du terme, que réels conseillés, et je maintiens également qu'il y a des gougnafiers qui derrière leur affixe, vendent pour faire du chiffre. Énormément de chasseurs , en plus, recherchant le chien miraculeux avec LE nez, LA quête etc,etc , au risque d'avoir une Ferrari ( vraie ou fausse )et ne savoir conduire qu'une voiture sans permis  
Les gens qui produisent des chiens de concours en respectant au maximum les critères de la race, eux, ont tout mon respect, ainsi que les vrais éleveurs .
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MessageSujet: Re: collier de dressage Ven 15 Nov 2013 - 4:51

Il suffit de payer pour obtenir un affixe... lol! ... Donc, cela n'a jamais été un critère de qualité...  
Quant aux conseils... Ils sont souvent dirigés vers ce que l'éleveur a à la vente... lol! 

Ton expression sur la FERRARI m'amuse, car c'est un argument que j'ai souvent utilisé pour refuser de vendre un chien... lol! ... J'ai toujours essayé de proposer le bon chien pour le chasseur correspondant... Et lorsque j'avais un "gougnafié" dont j'étais persuadé qu'il serait un maitre désastreux, je lui disais qu'il était devant une FERRARI, alors qu'il était incompétent à conduire une 2CV... lol!  J'ai toujours préféré refuser une vente que de savoir mes chiots entre de mauvaises mains...  
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MessageSujet: Re: collier de dressage Ven 15 Nov 2013 - 6:18

Donc tout cela confirme ( y compris l'affixe  ) ce que je pense, depuis hélas trop longtemps.Les gens vendent des chiens, peu de chasseurs achètent un chien ( plus simplement ils prennent ce qu'on leur donne comme "argent " comptant   ).
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mar 19 Nov 2013 - 13:50

juste pour revenir au sujet initial, quelle collier de dressage est le mieux. personnellement je ne comprend pas pourquoi tout le monde est contre c'est collier. ce n'est pas un engin de torture, juste un outil de travail qui vous permet de garder un Control sur votre chien lorsqu'il est a plusieurs centaine de mètre ou trop passionner par se qu'il fait. on a pas besoin de l'appliquer tout le temps, juste quelque foi au début et le chien comprend vite que s'il n’obéis pas après la 2ieme appelle, une réprimande suivra. la seul autre fois qu'il est appliquer est lors de situation tendu et potentiellement dangereuse ( lorsqu'un chien veut sen prendre a un porc-épic, ou que labrador s'aventure trop loin en mer.) après seulement porter le collier est suffisant.

je doit regarder quelle collier mon amie a mes il marche très bien et est munie d'un beeper et gps(utiliser pour la chasse au coyote)
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mar 19 Nov 2013 - 21:20

Désolant !!!!.... 

Tu viens en quelques phrases de résumer toutes les erreurs commises avec l'usage du collier de dressage... 

Je cite: " garder le contrôle sur le chien lorsqu'il est à plusieurs centaines de mètres ou  trop passionné par ce qu'il fait".... Donc, le collier sert à sanctionner un chien passionné  ???
Mais, c'est lamentable !!!

"On a pas besoin de l'appliquer tout le temps"... Heureusement !!!

"après seulement porter le collier est suffisant"... Donc, le chien ne sortira que sous la contrainte et la menace de la sanction... C'est tout ce qu'il aura compris.... 

Impulsions électriques, beeper, GPS, ... Même si c'est dernières fonctions peuvent être effectivement utiles pour retrouver un courant qui a poursuivi sa proie trop loin, pourquoi pas une télécommande pour faire tourner à droite, puis à gauche, etc.... ??? lol! 

Mais là, nous parlons d'un chien d'arrêt... Un épagneul... Et la chasse au chien d'arrêt est l'accomplissement d'une symbiose entre le chien et son maitre... Le chien chasse pour son maitre, pas parce qu'il est contraint et forcé, mais par "amour".... 

Alors, bien sur, tu pourras avec ton Drathaar télécommandé "défourailler" sur les gélinottes au bord des chemins forestiers, mais tu ne connaitras jamais les plaisirs d'une vraie chasse... Ce n'est pas dans la culture de nos cousins québécois, et cela n'est pas près de s'arranger avec ce genre de réflexion sur l'éducation du chien...  

Pour diverses raisons, je connais un peu vos rapports avec les chiens... Bien américains (Boulet)... Comme d'avoir recours systématiquement à la castration dès qu'il y a un problème de hiérarchie avec d'autres chiens ou les humains....   

Heureusement, les européens ont une autre culture qui privilégie l'apprentissage à la sanction...  
Le collier de dressage est un outil bien utile pour gagner du temps, en particulier pour les professionnels, mais ne remplacera jamais le travail et "l'amour" dans l'éducation d'un chien... Et les résultats ne seront jamais les même... Je vous laisse deviner où va ma préférence ! lol! 

PS: Une loi reconnaissant la sensibilité animale devrait passer en Europe et en France... Je suis prêt à parier que l'usage du collier électrique se verra interdit à terme...
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MessageSujet: Re: collier de dressage Mer 20 Nov 2013 - 2:22

Par trop passioner je ne parlais pas de la chasse a la quelle il est utiliser mais plutot pour autre chose, par exemple: un porc epic, raton, une piste de cheuvreuil ( pour les chien polyvalent).
A se que je peut voire vos chien non jamais attaquer de porc-epic(je sais meme pas si vous en avez en europer) mais passer des beure au veterinaire et avoir votre chien dans un telle etat est bien pire que quelque decharge.

Le chien ne voie pas le collier de façon negative, il sait qu'il le porte seulement pour la chasse, ou l'entrainement.

Et deplus, si vous aurier travailler en clinique veterinaire vous aurier vue toute les pyometrie qui sont fait sure des chiennes non castrer ou castrer a des ages tardives!

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MessageSujet: Re: collier de dressage Mer 20 Nov 2013 - 5:15

Nous n'avons effectivement pas de Porc Epics, mais bien d'autres raison de souhaiter "contrôler" nos chiens à distance...
Mais, justement, à "distance"... Comment savoir ce qui passionne le chien ???
C'est justement là que se produisent les incidents consécutifs à l'utilisation du collier... Un chien qui "oublie" de revenir au rappel parce qu'il remonte une émanation de bécasse, prendra à coup sur la décharge comme un interdit à s'intéresser à l'oiseau...  

Mais... Je ne suis qu'un simple professionnel qui a eu des centaines de chiens entre les mains... 
Donc, je ne peux pas savoir ce que ressent le chien et comment il perçoit l'utilisation du collier...Boulet 

Une chose est certaine, par contre, c'est que je suis utilisateur de ce type de collier, mais aucun des chiens que j'ai eu à dresser n'a besoin d'avoir le collier à la chasse... Je prenais grand soin, au contraire, à ce qu'il ne risque pas d'assimiler la chasse et le risque de sanction...  
Je dois être un peu c.., mais j'en tire une certaine fierté...  

Par contre, je ne suis pas un opposant à la castration, surtout pour les femelles, et pour des raisons de santé... Mon exemple sur ce sujet correspondait à une utilisation de la castration du male pour régler un problème de hiérarchie, qui peut être réglé bien plus simplement par une équation mathématique:
Mettez 2 chiens dominants + 2 propriétaires incompétents = Bagarre !
Soustrayez les 2 propriétaires = Problème réglé ! lol! 
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