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 Aujourd'hui ICE à l'entrainement.

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JML19
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MessageSujet: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Jeu 24 Oct 2013 - 15:56

Bonjour

Aujourd'hui j'ai pris quelques photos de ICE né le 30 Mai 2013 à l'entrainement en sous bois :





















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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Jeu 24 Oct 2013 - 16:31

Très sympa, je te souhaite de belles découvertes avec ICE. Merci du partage  
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alex33
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Jeu 24 Oct 2013 - 18:11

Un jolie territoire pour dame bécasse ....
Merci pour ces belle photos , et très beau chien ce ice .

_________________
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JML19
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Jeu 24 Oct 2013 - 19:31

Oui, mais ce territoire n'est pas chassable, c'est un bois qui appartient à la ville de Brive au parc saint Antoine des moines Franciscains à Brive la Gaillarde en Corrèze 19100.

C'est sur le chemin de Compostelle, j'habite juste en face.
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Jeu 24 Oct 2013 - 19:42

Un très joli petit épagneul,je te souhaite plein de bonnes choses pour la suite de l'aventure!!
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JML19
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Jeu 24 Oct 2013 - 21:43

Oui pour le moment je ne sais pas trop comment faire le dressage car je ne peux plus chasser où je chassais avant il y a 20 ans et je ne connais pas les emplacements à bécasse pour le guider.

Je pense qu'au mois de mars je vais le faire débourrer chez cet éleveur http://www.elevage-des-forets-correziennes.com/nos-chiens-dressage
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Jeu 24 Oct 2013 - 22:12

Un très bon dresseur...... 
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riwann
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Jeu 24 Oct 2013 - 22:24

très beau chien

riwann
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JML19
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 7:20

Bonjour

Oui ICE est un beau chien qui semble avoir de belles attitudes, mais pour la chasse il est jeune encore pour savoir.

Il a un défaut majeur, il est malade en voiture, il vomit à l'aller comme au retour.

Pourtant je n'ai qu'une 1/2 heure de route mais la 107 n'est pas très confortable comme voiture.
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 8:01

@JML19 a écrit:
Bonjour

Oui ICE est un beau chien qui semble avoir de belles attitudes, mais pour la chasse il est jeune encore pour savoir.

Il a un défaut majeur, il est malade en voiture, il vomit à l'aller comme au retour.

Pourtant je n'ai qu'une 1/2 heure de route mais la 107 n'est pas très confortable comme voiture.
j'ai le même problème que toi avec mon "français" de 5 mois, une 1/2 heure avant de partir: je lui donne une cuillère à café de NausiCalm et tout se passe bien. il n'est plus malade et surtout n'est pas somnolent à l'arrivée. si cela peut t'aider.
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riwann
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 8:43

j'ai eu le même problème avec galisse.

le père d'un copain qui est veto ma conseillé de la laisser dans la voiture toute la journée bien sure sans la laisser en plein soleil et de la sortir pour faire ses besoins et avec de l'eau, afin qu'elle comprenne que la voiture ce n'est pas dangereux et que c'est la sienne aussi.

je l'ai fait pendant trois jours et la sortie d'après plus de vomissement et depuis plus de problème et en plus maintenant dès que j'ouvre une porte de voiture ou le coffre pour la cage de transport , je dit en voiture et hop elle est dedans:content:   

riwann
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 9:21

Bonjour

Je ferais l'essai avec MausiCalme.

Merci pour vos conseilles.
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 10:02

On retrouve le mal français..  ...l'abus médicamenteux... C'est triste...  

Il y a 2 causes pour un chien d'être malade en voiture:

* Le stress engendré par le transport
* Les mouvements de la voiture qui peuvent en rendre malade certain

La solution pour résoudre le problème est la même dans les 2 cas:
LA CAISSE DE TRANSPORT !

Elle doit être d'un format adapté au chien, c'est à dire pas trop grande, le chien ne doit pas s'y tenir debout... Au contraire, il doit se coucher rapidement de lui même.

C'est tout d'abord un élément de sécurité pour le chien et les passagers: Le chien calme dans sa caisse ne risque pas, ni de perturber le conducteur, ni de se voir "projeté" en cas de choc...

riwan a la bonne solution: On habitue petit à petit le chien à monter dans sa caisse, pour des durées variables et avec ou sans déplacements pour des parcours plus ou moins longs... 50 mètres suffisent...

L'important, c'est que le chien monte et descende de sa caisse... Et il y prendra goût très rapidement... Sans avoir besoin d'être drogué pour cela... 

Les professionnels des fields trial ont des camions remplis de parfois 30 chiens ... Imaginez le calvaire s'ils devaient être malades..  
Au contraire, les chiens montent avec plaisir dans le camion, retrouvent leurs places et leurs partenaires de caisse, et arrivent reposeé et sereins pour participer aux concours... Imaginez un peu s'ils devaient être drogués, la qualité des parcours ! lol! 

Tout passe par l'éducation... Ce problème là aussi !
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JML19
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 10:10

Oui la caisse de transport c'est bien mais il faut que j'achète aussi le 4x4 qui va avec.

Ma 107 est un peu petite pour une caisse de transport.
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 10:31

@JML19 a écrit:
Oui la caisse de transport c'est bien mais il faut que j'achète aussi le 4x4 qui va avec.

Ma 107 est un peu petite pour une caisse de transport.
Tu ne chasses pas avec un St Bernard que je sache....lol! 
Les sièges arrières de la 107 se rabattent, et même sans cela tu as la place pour une caisse du format nécessaire à un épagneul... 
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JML19
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 10:37

Je rabat les sièges arrières de la 107 mais ICE ne tient pas en place, c'est vrai qu'avec une caisse de transport il n'aurait pas le choix.

Mais je n'ai jamais mis mes animaux en cage et j'en ai eu pas mal regarde sur mon site ==> http://jmleygo.monsite-orange.fr/ donc j'appréhende un peu.
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 10:57

Super Ice, bravo au dresseur !
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setteroman
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 11:19

@JML19 a écrit:
Je rabat les sièges arrières de la 107 mais ICE ne tient pas en place, c'est vrai qu'avec une caisse de transport il n'aurait pas le choix.

Mais je n'ai jamais mis mes animaux en cage et j'en ai eu pas mal regarde sur mon site ==> http://jmleygo.monsite-orange.fr/ donc j'appréhende un peu.
Je connais très bien (trop) cette réaction qui considère la cage comme de "l'enfermement"... Réaction humaine... 
Mais qui résulte d'une méconnaissance de la psychologie canine (je ne dirais pas la même chose pour des chats)...
Les chiens aiment réellement leur caisse... ... D'abord parce que c'est leur petit coin à eux, et surtout s'ils l'assimilent à quelque chose d'agréable,
sortie à la chasse par exemple... 

Je te donne un exemple: J'ai 2 caisses... Une Vari-Kennel, donc en plastique, et plutôt "opaque", et une plus grande métallique et "ouverte"... Et bien mes chiennes ont plus tendance à aller se "tasser" dans la caisse fermée qu'à aller dans l'autre... Elles aiment s'y mettre, même quand la caisse est ouverte à la maison.... 

Un autre exemple pour illustrer les réactions humaines à cette "enfermement": Un ami me ramenait ma chienne d'un petit séjour en Andalousie... Nous étions sur un parking en centre ville, les portes du fourgon ouvertes sur l'arrière et sur l'aménagement de celui-ci fait de plusieurs "alvéoles" avec 2 ou 3 chiens dans chaque... Un groupe de femmes touristes est passé et a vu cela... Le regard qu'elles nous ont lancer était "terrible"...  ... Elles nous auraient suspecté de trafic de chiens que cela n'aurait pas été étonnant...  
Alors que tous ses braves toutous allaient se faire un stage d'entrainement au rapport à l'eau, ou retrouver leurs maitres... Et l'ambiance était à la fête dans le fourgon;..lol! 

Je n'ai pas de 4X4 non plus, mais mes chiens voyagent toujours en caisse, et hormis, comme je l'ai déjà dit, pour la sécurité, je peux t'assurer qu'ils montent dedans avec plaisir et s'installent confortablement, quelle que soit la longueur du trajet... 
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JML19
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 14:25

Je ne suis pas contre la caisse de transport bien au contraire, mais si tu me dis, c'est de l'éducation, je dis bravo.

Par contre si tu me dis c'est pour le bien de l'animal, je dis non.

C'est de l'éducation donc une contrainte, comme toute éducation.

Connais tu le syndrome de Stockholm ?

Le principe même de toute éducation, c'est de créer un traumatisme qui permet à l'être de se sentir bien et protégé lorsqu'il est dans cette éducation.

Exemple :

Mous naissons nu, nu comme un ver.

La nature ne nous fait pas naitre avec un costard trois pièces et pourtant nous sommes des êtres habillés.

Il faut une éducation pour vivre habillé, ainsi qu'une éducation pour vivre déshabillé.

L'une habillé l'autre déshabillé pour ceux qui aiment, ce n'est pas un plaisir c'est juste de l'éducation.

Quelqu'un qui c'est toujours trouvé habillé se sent bien habillé et aura une gène déshabillé et inversement.

C'est donc de l'éducation, pas un plaisir, nous sommes rassurés d'êtres habillés, nous nous sentons bien par éducation, uniquement par éducation.
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 15:00

C'est de l'éducation, c'est une évidence... 

Mais, tu es en train de faire de l'anthropomorphisme en voulant appliquer le
syndrome de Stokholm aux chiens...
Comme je l'ai souvent répété à mes clients (je faisais des séances d'éducation maitre + chien),
"aimez les animaux pour ce qu'ils sont, pas pour ce que vous imaginez ou voudriez qu'ils soient".

Il y a bien longtemps que les éducateurs canins (pour être politiquement correct, on utilise plus le terme de dresseur ... lol! ), n'utilisent plus l'éducation sous la contrainte... Des bouquins, qui ont fait référence pendant des années, comme celui de l'Abbé Godard par exemple, font figure désormais "d'antiquités"... 
On sait, et les dresseurs plus que quiconque, que le chien répond beaucoup mieux et beaucoup plus rapidement au plaisir qu'à la contrainte, et, je peux t'assurer que les chiens voient dans leur caisse un refuge plutôt qu'une prison.
Le chien, se sent rassuré dans sa caisse... Comme les canidés sauvages le sont dans leurs tanières qui sont des endroits toujours très confinés... Et c'est leur choix... 
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riwann
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 15:19

franchement pour ma chienne qui est une épagneul la caisse reste un plaisir du a l'éducation d'accord mais cela reste un plaisir.

l'avantage de la caisse en plus c'est que la voiture reste propre , pour moi c'est un avantage car je vais a la chasse avec ma voiture de fonction donc c'est mieux si le dimanche soir je ne doit pas nettoyer ma voiture pour les client du lundi matin.

surtout utilisé la caisse comme plaisir au début la chienne n'était pas d'accord et après 3 sortie en bois ou a la plage elle monte sans aucun problème et elle attend sur le parechoc que j'ouvre la caisse.

tu a plusieurs taille de caisse voici celle que j'ai acheté sur le bon coin ou peu mettre deux épagneul breton


avant j'avais un C4 picasso et maintenant une C4 berline et cela rentre sans problème dans le coffre, juste obligé d'enlever la plage arrière pour la hauteur.

tu verras c'est que du bonheur

riwann
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 16:02

Je reste persuadé et l'avenir nous le dira que nous avons deux cerveaux :

Un cerveau primaire émotionnel celui à l'intérieur qui contient en autre l'hypothalamus.

Puis un cerveau secondaire qui l'enveloppe celui qui modélise.

Nous avons donc deux façons voir les choses notre façon primaire l'émotion puis notre façon secondaire que nous avons nommé raison et analyse.

Mais un animal n'a qu'un cerveau le cerveau primaire celui des émotions.

Il se dirige dans la vie à l'état naturel par ses émotions.

J'ai une bonne émotion en voyant ceci je goute et encore une bonne émotion donc c'est surement bien pour moi et il peut vivre sans éducation.

Car dans la nature certains animaux n'ont aucune éducation de leurs parents seul leur émotion les dirige dans leur vie.

Je pense même qu'à l'origine c'était pareil pour l'humain il pouvait vivre qu'avec ses émotions sans diplôme d'ingénieur.

Ce que je crois c'est que nos émotions évolues de générations en générations et même que nos émotions contiennent tout notre passé et comme notre passé conditionne notre futur aussi notre futur.

Je crois donc contrairement à vous que les émotions sont identiques pour toutes les espèces même les espèces qui n'ont pas de cerveau comme les plantes.

Ceci pour dire que le syndrome de Stockholm qui est une façon émotionnelle de survivre doit faire parti de tout ce qui est animal.

C'est une façon de résister au stress, qui à pour conséquence de fabriquer des repères nouveaux, qui peuvent vous habituez à la douleur physique et psychologique au point qu'elle nous manque.

Ceci est un effet drogue, car contrairement à ce que l'on pense, le cerveau n'a pas besoin de drogue externe, il est capable d'en fabriquer lui même.

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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 16:36

Je suis tout à fait d'accord sur ce point avec toi: Un animal ne réagit qu'aux émotions...
Et c'est sur ce principe que se base une bonne éducation: L'animal réagit à des signaux...
Si le résultat d'une réponse est "positive", ou agréable, l'expérience sera comprise et acquise rapidement... 
Si à un signal envoyé correspond une réponse désagréable, ou une sanction, l'expérience sera comprise (la plupart du temps) également... 
Donc, pour l'exemple qui nous occupe, si un trajet en voiture entraine un "mal être" , il faut y remédier, et pas à l'aide de médicaments pour "abrutir" le chien... 
Comme tu le dis, le cerveau fabrique lui-même les "substances" nécessaires (j'ai de bonnes raisons d'en être persuadé par rapport à une situation personnel).

Par contre, je ne suis pas d'accord sur le manque d'éducation dans la nature pour certains animaux... Bien au contraire... Et particulièrement pour les canidés qui nous intéressent... Leurs meutes sont très hiérarchisées , et les petits bien éduqués à chaque circonstances de leur vie... La meute leur transmet l'expérience... 

J'ai connu bien plus de problèmes chez les animaux domestiques, lorsque la socialisation est très mal assurée, les petits retirés trop tôt à leur mère ou au "groupe"... Ils ne sont pas préparés aux différents stimuli et émotions... C'est ainsi que se retrouvent les problèmes de hiérarchie, d'agressivité, de crainte (souvent liées), etc... L'homme, s'il s'en est occupé, a, par ignorance, échoué dans ses initiatives...
Un exemple: Un chien ne se rassure pas... Tout au moins pas comme on pourrait l'entendre avec un enfant... Si un chien a peur de quelque chose (le coup de feu par exemple) et qu'on le caresse en le confrontant à sa peur, on ne fera que le conforter dans son sentiment... On combat les craintes en l'accompagnant avec autorité (et donc protection) à affronter l'objet de sa peur...

D'accord aussi sur l'évolution au fil des générations... Sinon où serait l'intérêt d'une sélection en élevage au LOF... Mais, combien de génération de chiens malades en voiture pour que ce stress disparaisse sans éducation ??? lol!
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 17:43

Oui d'accord avec toi sur la relation émotion éduction, mais la question que je te pose est : Si l'émotion est innée et l'éducation est acquise où est l'intelligence ?

Dans l'émotion, dans l'acquis ou bien aucun des deux ? Dans le cas d'aucun des deux où ?

J'attends ta réponse pour te donner la mienne.
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MessageSujet: Re: Aujourd'hui ICE à l'entrainement. Ven 25 Oct 2013 - 18:08

Pour moi l'intelligence est la capacité à la réflexion...

Mais, même pour les humains, on doit différencier les "formes" d'intelligences, (mathématiques, émotives, etc...) , les gens peuvent développer des "intelligences" variées...

Et, les chiens n'ont pas cette forme d'intelligence, ils n'ont pas la capacité à la réflexion, ils réagissent à des signaux...

C'est pour cela, par exemple, que je répète sans arrêt que toute sanction, si elle n'est pas appliquée à l'instant même de la faute, est inutile et néfaste... Le meilleur exemple est le refus du rappel: Si un chien n'obéit pas à l'ordre du rappel et revient, au bout d'un moment, la queue entre les jambes, ce n'est pas parce qu'il aura fait le lien entre sa désobéissance et la "rouste" qu'il va prendre, mais seulement parce que l'expérience s'est déjà produite, qu'il ressent la "colère" de son maitre et ses conséquences... 
Résultat, la fois suivante, il retardera encore plus son retour pour retarder l'échéance... 

Malgré tout, leur capacité à l'apprentissage peut être considérée comme une forme "d'intelligence", mais aucunement de "réflexion"...

Tu vois la nuance que j'essaie d'expliquer ?
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