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 Calibre 30.06

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Sam 12 Oct 2013 - 22:44

@charles01 a écrit:
@Gaby53 a écrit:
Comme DCJ, 30-06, .308 = effet de mode; c'est pas nouveau mais ces calibres deviennent accessibles aux chasseurs avec la nouvelle loi.

Tu as déjà ce qu'il faut pour la battue et l'affut. Même le 9.3*62 peut atteindre les 200m et au delà sans problème.

Après, rien n’empêche de se faire plaisir en essayer autre chose (qui a fait ses preuves aussi).
Si je ne me suis pas trompé en lisant une revue pour le calibre 280 Rem et le 35 whelen c'est bien fait à partir d'une douille de 30-06 ?
Sauf erreur, tu viens d'acheter la revue "sanglier passion .."
J'ai pas tout lu mais tu as du constater que le 30-06 n'est pas "la munition absolue" que tout le monde attendait.

Je ne sais pas si les .280 et 35 Whelen viennent du 30-06, je vais regarder d'un peu plus près l'article.
Je l'ai un peu "survolé" car je n'ai pas l'intention de me débarrasser de mon 7x64 pour cette coqueluche "nouvelle".  

Par contre, je suis tout à fait favorable, (pour les autres) à la revente de nos "vieilles" .280 et autres 7*64 en masse...
Va y avoir des affaires à faire en occasion quand le marché sera inondé de ces "poubelles".  
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DCJ
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 8:01

Oui sur une base de 30.06 tu as pour les plus connus 25-06 rem (pas tres connu chez nous), 270 win, 280 rem 35 whelen. En wildcat tu as du 17-06 ou 22-06 :shock:qui sont des calibres de cinglé bon a bouffer les rayures du canons moins de 1000cps, au gros 400 whelen Twisted Evil  en passant par des 8mm  et autre 338. Idem pour le 308 win, qui passe du 243win, (260 rem ) 7mm08  en passant par le 338 federal Etc...
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 14:45

@Domuz38 a écrit:
J'ai pu lire qu'un canon de 56cm suffisait dans ce calibre.... cela me parait peu pour des tirs à 200metres voir plus non??
Je suis en pleine rédaction de mails adressés à quelques grands fabricants d'armes pour voir tout ce qui se dit sur la longueur des canons mais bon les tests des américains que j'ai encore vu il y a peu me confortent.
Sinon en pratique un canon de 56 cm qui est généralement le standard dans ce calibre suffit non seulement pour exploiter pleinement le calibre mais aussi pour tirer loin, bien plus loin que 200 mètres. Il suffit simplement d'avoir un chargement précis avec l'arme et le plus dure un bon tireur derrière qui sais ce qu'il doit faire. Pour peu que celui-ci à un télémètre et connaisse la flèche de sa balle il sera très efficace, bien plus efficace qu'un tireur moyen avec un calibre plus tendu sur le papier
Le bon copain que je cite souvent avec sa simple .30-06 connait sa flèche jusqu'à 500 mètres et il a tué des animaux de très belles tailles à cette distance et même un peu plus loin. Un bon appuis, une connaissance de la flèche de sa balle, une paire de jumelle télémètre, l'habitude de tirer souvent et sans doute un don font la différence. Pour ma part l'animal que j'ai tué le plus loin avec ce calibre était à 310 mètres. Il m'est arrivé une fois de tirer plus loin mais là j'avais largement sous estimé la distance à laquelle se trouvait le babouin. Je croyait qu'il était à 350 mètres environ mais en réalité il était plutôt à 500 mètres  Il n'y avait pas un poil de vent et la balle a touché la piste dans le bon alignement.......mais bien avant le primate.

Les balles de 240 gr existe mais il faut recharger. La première est la Sierra et c'est surtout une balle de tir, le fabricant recommande d'ailleurs vu sa longueur un pas de rayure de 1-9" pour une bonne stabilisation.
La seconde est une balle de chasse, une classique "round nose" et est fabriquée par Woodleigh. J'ai vu des tests avec cette balle sur les forums fait par des Américains et Australiens et avec des armes en 30-06 dont le pas classique est de 1-10" (certaines européennes ont un pas de 1-11") et il n'avait pas de problème de stabilisation.
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alexisdu12450
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 18:45

Pourriez vous (si ça ne vous dérange pas) m'expliqué la différence entre la 300 et la 30.06?

Merci d'avance. 
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Keiler
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 18:51

Les balles sont les mêmes, comme le .308w aussi mais les charges de poudre sont plus light, donc munitions moins rapides !

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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 19:00

@KEILER a écrit:
Les balles sont les mêmes, comme le .308w aussi mais les charges de poudre sont plus light, donc munitions moins rapides !
Et si la poudre est light la balle doit avoir une masse volumique assez importante pour compenser ce manque de vitesse et donc échanger le manque de vitesse contre la puissance de l'impact.
Non?.  
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Keiler
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 19:08

Mais!? Il n'y a rien à compenser, il faut prendre les calibres pour leur utilité.
Un 300wm est fait pour faire à 200m le travail qu'un 30.06 fait à 100m.

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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 19:17

Ah donc comparer a la 300 la 30.06 c'est pour les tir a distance plus courte.
OK j'ai compris d'ou sa poudre light très bien.

MERCI:rire: 
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 20:11

Je n'ai pas conservé de douille de .308 Winchester. 
Aussi voici une photo toute simple et trouvée sur le net histoire de comparer ces 3 cartouches au niveau de la taille :



De gauche à droite :
.308 Winchester
.30-06 Springfield
.300 Winchester magnum

La famille des calibres .308" est quand on s'y attarde très importante.


Dernière édition par ludovic375 le Dim 13 Oct 2013 - 20:12, édité 1 fois
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DCJ
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 20:12

A la base militairement le 308win (7.62x51 otan)qui fait 51mm de longueur de douille  est la remplaçante de la 30.06 (7.62x63). Cette munition intermédiaire  avant l'adoption du 5.56 a été crée d'une part, une cadence de tir plus élevé du a des boitier de culasse plus court, Un rechambrage des armes d’ordonnance en gardant les boitier comme le culot reste le même, une puissance et précision assez semblable que sa grande sœur avec un encombrement moindre. Il existe des m1 garand en 7.62 otan. Il est inconcevable que le GI se promène avec l'encombrant mais très efficace BAR 1918 en fusil d'assaut. On retrouve dans les année 50/60 des fusil d'assaut comme le FAL, AR10 etc dans ce calibre. Les nazi avaient déja soulever le problème dans les années 40 avec leurs FG42 (pas MG) qui est un fusil d'assaut en 8x57is Mais le problème, le tir en rafale. et par le manque de dialogue et ouverture d'une arme de remplacement du k98, ils créèrent la même année que le FG le STG42, qui évolué en 43 et 44 en 8x33 kurz. Les Américains et Anglais ont bien essayer de crée des cartouches courtes et finalement se fut la 7.62x51 qui fut retenue sous pression americaine, les anglais avis pourtant le 280/30 qui garde le culot d'une 30.06 avec un Etui court et une balle de 7mm. Mais  tirer avec un AR10 et vider un chargeur, les dernière balles tapent dans le plafond. Pour les mitrailleuse le 7.62 reste de mise, car stable au tir, apte a faire des tir de saturation a longue distance (bien que les américains sont a l'essais de mitrailleuses en 338 lapua mag). Les américains face a ce problème pour l'arme d'assaut du fantassin de base crée le 223 rem qui sera légèrement modifié pour devenir le 5.56x45 qui maintenant manque de puissance a plus de 300m. Une solution le 6.8 rem SPC est a l'étude.
Tout ces calibres sont utilisé dans le monde de la chasse quand certains sont légal. Mais la base de ces calibres comme du 8x57is, 30.06, 308, etc sont de faire des trous dans des  humains ,et non pas dans du sanglier.


Dernière édition par DCJ le Dim 13 Oct 2013 - 21:06, édité 1 fois
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MackGyver
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 20:22

ok pour tout ça

mais concrètement, à l'impact cela donne quoi ?

Hier je suis allé découper un sanglier qu'un copain avait tué en rencontre au 12

Sa première balle type Breneck avait tapé dans la colonne vertébrale sans faire autre effet qu être rentré sous la peau et sans rien casser. La sauvestre par contre l'a tué net dans la tête en pénétrant complètement malgré les os.


Il y a une différence à l'impact avec les 30 06; 308 win.... ?

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DCJ
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 20:38

Pour 2 balle de 165gr en norma oryx
en moyenne

30.06 4300j 900m/s

308 3700j pour 835m/s

Donc oui il y a une différence et surtout en 30.06 de tirer des balles plus lourdes en gardant de bonnes vitesses. Mais a comparer le 300win mag reste supérieur dans ce domaine
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MackGyver
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 20:40

ok, j'ai saisi  
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Keiler
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 21:28

@MackGyver a écrit:
ok pour tout ça

mais concrètement, à l'impact cela donne quoi ?

Hier je suis allé découper un sanglier qu'un copain avait tué en rencontre au 12

Sa première balle type Breneck avait tapé dans la colonne vertébrale sans faire autre effet qu être rentré sous la peau et sans rien casser. La sauvestre par contre l'a tué net dans la tête en pénétrant complètement malgré les os.


Il y a une différence à l'impact avec les 30 06; 308 win.... ?

2 impacts pas très comparables!

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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Dim 13 Oct 2013 - 22:43

D'après ce que j'avais compris avec des contacts qui avaient utilisé le 30 06, a part sa grande disponibilité, c’était d'avoir un impact plus important que la 7x64 tout en secouant beaucoup moins le tireur que la 300wm. Et que vis a vis du 300 wm il pouvait s'utiliser dans des canons plus court, tout en ayant une vitesse optimale à nos distance de battue.
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DCJ
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Lun 14 Oct 2013 - 7:34

Comparer au 7x64 effectivement entre une balle de 7.21 et une de 7.82, il y a une différence, mais surtout là ou le 7x64 ou 280 rem arrivent au max de poids de projectile, le 30.06 est dans la moyenne . Pour la longueur des canons, oui il y a moins de poudre a brûler en medium que en magnum et surtout les magnums ont des poudres lentes. Mais en battue pour tirer a moins de 50m en général, un sanglier ne fait pas la différence entre un canon de 51cms ou de 62 sur du 300win mag, le chasseur un peut plus part le bruit et la belle flamme a la bouche. Un 9.3x62 s'accommode plus aux canons court avec un meilleur pouvoir d’arrêt sur les gros. Si c'est pour faire majoritairement du chevreuil sanglier moyen pour moi 7X64 280rem, 8x57jrs et maintenant 30.06, 308win  8x57is etc jouent a peut près dans le même cour de récréation;
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Lun 14 Oct 2013 - 9:38

Ok DCJ !
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Keiler
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Lun 14 Oct 2013 - 9:55

@DCJ a écrit:
Comparer au 7x64 effectivement entre une balle de 7.21 et une de 7.82, il y a une différence, mais surtout là ou le 7x64 ou 280 rem arrivent au max de poids de projectile, le 30.06 est dans la moyenne . Pour la longueur des canons, oui il y a moins de poudre a brûler en medium que en magnum et surtout les magnums ont des poudres lentes. Mais en battue pour tirer a moins de 50m en général, un sanglier ne fait pas la différence entre un canon de 51cms ou de 62 sur du 300win mag, le chasseur un peut plus part le bruit et la belle flamme a la bouche. Un 9.3x62 s'accommode plus aux canons court avec un meilleur pouvoir d’arrêt sur les gros. Si c'est pour faire majoritairement du chevreuil sanglier moyen pour moi 7X64 280rem, 8x57jrs et maintenant 30.06, 308win  8x57is etc jouent a peut près dans le même cour de récréation;

Et les gros ?? Il faut les laisser courir ??

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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Lun 14 Oct 2013 - 10:02

Nous parlons en battue.
Pour les gros... les 9,3
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Lun 14 Oct 2013 - 10:03

@KEILER a écrit:
@DCJ a écrit:
Comparer au 7x64 effectivement entre une balle de 7.21 et une de 7.82, il y a une différence, mais surtout là ou le 7x64 ou 280 rem arrivent au max de poids de projectile, le 30.06 est dans la moyenne . Pour la longueur des canons, oui il y a moins de poudre a brûler en medium que en magnum et surtout les magnums ont des poudres lentes. Mais en battue pour tirer a moins de 50m en général, un sanglier ne fait pas la différence entre un canon de 51cms ou de 62 sur du 300win mag, le chasseur un peut plus part le bruit et la belle flamme a la bouche. Un 9.3x62 s'accommode plus aux canons court avec un meilleur pouvoir d’arrêt sur les gros. Si c'est pour faire majoritairement du chevreuil sanglier moyen pour moi 7X64 280rem, 8x57jrs et maintenant 30.06, 308win  8x57is etc jouent a peut près dans le même cour de récréation;
Et les gros ??  Il faut les laisser courir ??
Non je pense pas qu'il a voulu faire comprendre ça   Je pense plus qu'il a fait comprendre que ses calibres sont plus adaptées si ont tirent plus souvent des moyens que des gros  
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Lun 14 Oct 2013 - 10:03

@JRG a écrit:
Nous parlons en battue.
Pour les gros... les 9,3
+1  
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Lun 14 Oct 2013 - 10:07

@JRG a écrit:
Nous parlons en battue.
Pour les gros... les 9,3
Alors ça fait longtemps que je n'ai rien compris !

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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Lun 14 Oct 2013 - 11:23

Les tireurs précis en battue peuvent tirer du "gros" sanglier au 7x64. Il faut bien choisir le projectile style NP ou ORYX et autres...
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Lun 14 Oct 2013 - 11:25

Keiler, des chasseurs "précis" en battue je n'en connais pas une multitude...  
Tu vas me répondre que je n'ai rien vu ! 
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Keiler
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MessageSujet: Re: Calibre 30.06 Lun 14 Oct 2013 - 12:59

Si les règlements étaient plus "coercitifs", les chasseurs s'efforceraient de tirer plus précis en battue, c'est aussi ça le respect du gibier.

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