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 Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ?

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JRG
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 17:22

En effet !
Le coup est impitoyable mais pas explosif...

(J'ai une 9,3x74R...) Je tire de PPDC NORMA un peu plus molles que les RWS TUG
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frablo
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 17:25

@JRG a écrit:
Les balles FMJ (Full Metal Jacketed) ne sont pas des perforantes mais se déforment peu à l'impact. Un chevreuil tiré à l'abdomen va faire des kilomètres avec un coup de .30-06 ( le calibre tant attendu) si la balle est un FMJ. En revanche une SP (Soft Point) est en général assez molle. Elle peut abimer pas mal si le projectile est très rapide. Il est préférable de tirer lourd et lent (pour le calibre utilisé) c'est ce qui abime le moins nos futures côtelettes...
J'ai vu des antilopes de plusieurs dizaines de kilos tomber en 5.56 et 7.5 blindées, alors un chevreuil de 30kgs avec une 9.63........
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JRG
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 17:34

Oui Frablo, tout tombe avec tout, plus ou moins bien et plus ou moins vite.
Mais j'ai eu un ami avec 3 balles de 7,5 tiré avec un 24-29 à 15m dans les rizières qui doit toujours vivre. 2 au coffre et une à la cuisse. si à l'époque il avait pris du 9,3x62 avec des TUG je ne l'aurais sans doute pas connu.
Il y a des spécialistes du buffle au 222R tiré au bulbe rachidien et d'autres qui tirent 6 coups de .300W sur le buffle qui est terminé à la .458...

Mais de façon générale quand on tire bien c'est toujours mieux... 
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Keiler
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 17:43

J'en connais en Alsace, qui tirent le chevreuil à l'affut à la .222, qui est le plus petit calibre autorisé pour le grand gibier.

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" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 17:48

En matière de balle, pour un pouvoir d'arrêt élevé faudrait-il privilégier des balles très lourdes ??

Alors que dire des UNI Classic et des TUG ? En 9,3x62 ?
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 17:48

Merci aux connaisseurs  
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JRG
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:11

J'ai fait un chevreuil avec ma 5,6x50R  
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frablo
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:12

fab52 a écrit:
En matière de balle, pour un pouvoir d'arrêt élevé faudrait-il privilégier des balles très lourdes ??

Alors que dire des UNI Classic et des TUG ? En 9,3x62 ?
Il faut des ogives qui transmettent leur énergie, donc optimalement des ogives qui se déforment et qui restent dans le corps, et idéalement qui traversent pour tomber juste de l'autre côté pour la recherche de sang.
Si avec ça tu veux préserver la venaison, il te faut une ogive qui ne se déforme pas trop, mais qui transmettent suffisamment d'énergie tout en traversant.
Les balles de calibre 12 remplissent en partie ces conditions, les grosse ogives pas trop molles de 9.3 également.
Maintenant, si tu ne mets que des balles de coffre, tu peux y aller au scalpel.
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JRG
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:14

KEILER, ton blason avec cette chaine stylisée mais ésotérique c'est quoi ?
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:18

@frablo a écrit:
Et pourquoi pas des balles semi-blindées ou des balles de sangliers courants.
Les balles de chasse chemisées sont toutes sous l'appellation générique demie blindée, les blindées sont interdites en France. Les monométalliques ne sont pas des demies blindées mais pas non plus des blindées.

Pour limiter les dégâts, il faut savoir quelle chasse on pratique, on ne peut pas utiliser la même balle en battue avec des tirs rapprochés qu'en affût approche avec des tirs lointains. En battue j'ai choisi une balle dure, la DL1 à noyau soudé, l'Oryx elle aussi à noyau soudé est excellente, la Vulkan est plus molle. Pour limiter les dégâts de venaison, les balles à nez rond avec un centre de gravité plus en avant ont moins tendance à basculer à l'impact que les balles pointues et donc moins tendance à prendre des trajectoires internes aléatoires, mais ce n'est qu'une tendance, pas une vérité à 100%. Pour des tirs plus lointains, une balle dure risque de mal expanser si elle impacte à moindre vitesse, mais là encore tout dépend du gibier convoité. Pour les tirs d'été j'ai choisi la Nosler-Partition qui ne m'a jamais déçu.

Mais dans tous les cas le choix final sera un empilage de différents compromis, la balle idéale bonne à tout faire n'existe pas.

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JRG
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:20

Pour le placement de la balle, je continue à penser que le meilleur endroit est la verticale des antérieurs à mi-hauteur de l'épaule.
Les balles de coeur laissent l'animal courir... un peu mais trop !
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:24

@frablo a écrit:
fab52 a écrit:
En matière de balle, pour un pouvoir d'arrêt élevé faudrait-il privilégier des balles très lourdes ??

Alors que dire des UNI Classic et des TUG ? En 9,3x62 ?
Il faut des ogives qui transmettent leur énergie, donc optimalement des ogives qui se déforment et qui restent dans le corps, et idéalement qui traversent pour tomber juste de l'autre côté pour la recherche de sang.
Si avec ça tu veux préserver la venaison, il te faut une ogive qui ne se déforme pas trop, mais qui transmettent suffisamment d'énergie tout en traversant.
Les balles de calibre 12 remplissent en partie ces conditions, les grosse ogives pas trop molles de 9.3 également.
Maintenant, si tu ne mets que des balles de coffre, tu peux y aller au scalpel.
Et alors que penses-tu de ses deux balles (Uni Tug) ? ?

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JRG
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:31

TIG c'est ça :


TUG c'est ça :
https://i58.servimg.com/u/f58/16/96/33/31/tug-sc10.jpg


La différence est évidente en conception...
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:33

re TUG
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:35

RWS expose pour sa UNI classique : La balle UNI Classic a été developpée en adaptant aux ongulés lourds et aux gros gibiers la balle demi-blindée ID Classic. Le noyau postérieur pénètre avec sa pointe dans la partie tendre antérieure. La balle se déforme alors un peu moins, mais sa puissance de pénétration est plus élevée. La torpille, dont la surface est d'un tiers supérieure à celle de la ID Classic, favorise le comportement balistique extérieur grâce à une trajectoire plus stable. - See more at: http://rws-munition.de/fr/chasse/produits/munitions-de-grande-chasse-rws.html#!0/28/10 En fait c'est une TUG
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:37

La TUG est trop dure pour nos gibiers, elle est faite à l'origine pour l'Afrique.
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:38

RWS expose pour la ID Classic : Avec la balle ID Classic, l'idée de base est de combiner aussi bien l'effet latéral que la pénétration après l'impact. Ce résultat a été obtenu grâce à une liaison conique entre les deux noyaux de plomb.

Le noyau antérieur moins dur fragmente de façon contrôlée et délivre ainsi très vite son énergie dans le corps du gibier.Le noyau postérieur quant à lui, contrairement à celui de la balle UNI Classic, se déforme considérablement ce qui en fait une munition très adaptée aux grands gibiers de petite à moyenne taille.

En fait c'est une TIG
La chemise en acier enrobée de nickel préserve le canon et s'épaissit au fur et à mesure vers l'arrière du projectile, assurant ainsi une déformation homogène.

Le culot en forme de torpille assure une excellente stabilité de la trajectoire en vol.
- See more at: http://rws-munition.de/fr/chasse/produits/munitions-de-grande-chasse-rws.html#!0/31/0
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:45

FOX tire des TUG : son sanglier a dû être tué sur le coup et c'est le diamètre de la balle qui a fait le choc aux environs de 720 m/s (à 15m).

J'approuve FOX qui n'utilise pas la balle pour le gibier africain mais pour pour son stopping power dû au diamètre 9,3 et une grosse baballe bien lourde. Il aurait pu tirer au .375 HH tout aussi bien et pas abimer plus ...
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:50

Si la .45ACP est tellement réputée pour son pouvoir "d'arrêt" ce n'est pas parce qu'elle est rapide (250m/s) ce n'est pas parce qu'elle se déforme (balle chemisée dont la tête) c'est parce que son diamètre est important...
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Keiler
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 18:50

@JRG a écrit:
KEILER, ton blason avec cette chaine stylisée mais ésotérique c'est quoi ?
Eso quoi ??

Devines un peu !

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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 19:00

Sur un sanglier de 49 kg même une blindée ferait le travail, mais quid d'un keiler de 120 kg ou d'un cerf de 200 si la balle n'expanse pas suffisamment car tirée de loin et impactant avec une vitesse plus faible? Mais je ne critique pas Fox, loin de là, s'il est content de cette balle, il aurait tort d'en changer.

Pour info, parler de stopping power de nos jours est un peu dépassé, c'est une notion inquantifiable plus subjective que mathématique.

Le 45 ACP est fait pour tirer à courte distance sur des humains, animaux fragiles à peau fine, pas sur des sangliers, animaux résistants à peau épaisse. Ce genre de comparaison n'a ni queue ni tête, à ce compte là autant aller en battue avec un flash-ball puisque ça couche un bonhomme.


Dernière édition par Dédé 13 le Ven 4 Oct 2013 - 19:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 19:02

Donc Uni et Tig c'est très bon pour le cerf et le sanglier ? peut-être un peu moins bon pour le chevreuil ?
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 19:06

C'est bon aussi pour le chevreuil, qui peut le plus peut le moins et ça expansera moins faisant moins de dégâts pour ceux que ce critère intéresse.
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charles01
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 19:16

En 280 rem je tire maintenant de la DL 1 en 170 gr et Trophy bonded tip de fédéral en 160 gr.

En 35 wh c'est DL 2 en 250 gr et Trophy bonded bear claw de fédéral en 225 gr.
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FOX
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MessageSujet: Re: Balle plus dure egale moins de mal sur la venaison ? Ven 4 Oct 2013 - 19:43

Voici une chevrette tirée par un ami avec un express 9.3x74.
On peut constater en voyant la sortie de la balle, que cette dernière n'a pas abîmé la venaison.

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