Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 Critères de référence pour munitions.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
MackGyver
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 242
Age : 48
Localisation : à la chasse
Date d'inscription : 12/09/2013

MessageSujet: Critères de référence pour munitions. Jeu 12 Sep 2013 - 21:17

Bonsoir,

Je n'ai pas trouvé de topic sur le sujet, donc j'en lance un :

Ne pourrions nous pas envisager un sujet sur les munitions en prenant des critères de références qui seraient à appliquer sur toutes les munitions.

Je développe : j'ai décidé de passer sur les cartouches Mary Arm cette année. L'an dernier je testai les BP.
Sur le site de Mary Arm il y a bien parfois quelques indications mais ce ne sont que rarement les mêmes qui sont reprises et je les trouve bien imprécises. Distances de tir; écartement à une, voir plusieurs distances de références données, qualité précise du groupement et enfin une vrai portée avec une référence qui pourrait être basée sur la portée RÉELLE de pouvoir tuer le gibier.

Sur le site de Mary, rubrique dispersion, deux cartouches sont sensées tirer à 30 mètres en écartant mais pas de notion sur les dits écartements. Les sous bois un mixte "pénétration/dispersion" très performant. Les lapins portent l'indication : une munition redoutable. Pour l'ARX c'est la mention une pénétration exceptionnelle. JE PRENDS QUOI MOI ??  lol! 

Pour les indications, chez BP s'était pire, chez mon armurier le personnel présent n'arrivait même pas à m'indiquer si une boite était en bourre grasse ou en bourre jupe (rien sur la boite).

Bref, Si l'on avait un réel tableau de comparaison nous pourrions choisir nos cartouches en fonction de nos besoins effectifs.

Comme je l'ai dis dans ma petite présentation je suis une truffe au tir, pour le perdreau cette année j'ai pris des Mary :  ARX en premier coup et des Eminence en second.

Malgré cela encore deux perdreaux loupés le jour de l'ouverture et 5 mercredi (trois autres ramenés par le chien). Le premier qui rigole, je le mords
Revenir en haut Aller en bas
bernardo13
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 736
Age : 41
Localisation : marseille
Date d'inscription : 16/11/2012

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Jeu 12 Sep 2013 - 21:28

lol!  1er


 
Revenir en haut Aller en bas
Gaby53
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3208
Age : 62
Localisation : Laval, France
Date d'inscription : 13/11/2012

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Ven 13 Sep 2013 - 4:24

@MackGyver a écrit:


Malgré cela encore deux perdreaux loupés le jour de l'ouverture et 5 mercredi (trois autres ramenés par le chien). Le premier qui rigole, je le mords
lol! 2ème,
je serai pas mordu
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Keiler
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 16027
Age : 57
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Ven 13 Sep 2013 - 7:25

Mais il est tout à fait possible de mettre un tableau en post-it si les utilisateurs de cartouches à grenailles désirent en faire un.

_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
MackGyver
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 242
Age : 48
Localisation : à la chasse
Date d'inscription : 12/09/2013

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Ven 13 Sep 2013 - 8:21

Mon cher Keiler, si tu te sens de créer un tableau, je te laisse faire volontiers car je n'ai jamais fait ça sur un fofo^^.

Avant il faudrait peut être prendre des critères de références :
ex :
Tir avec canon de : xx cm / xx cm / xx cm / xx cm
Diamètre de la gerbe à 15 m / 20m / 25 m / 30m

Cela peut être fait en prenant un carton plat de grande taille + un rouleau de nappe papier pour changer à chaque tir par exemple.

par contre je ne vois pas comment nous pourrions mesurer l'efficacité de l'impact. Je pense qu'il faudrait pouvoir déterminer la puissance d'impact nécessaire pour que les plombs tuent lapin/perdreaux/faisant... et ensuite mesurer l'impact des cartouches aux différentes distances.
Cela permettrait vraiment de voir la différence entre les plombs; les plombs durcis, le laiton.. et nous permettrait d’anticiper des tirs blessants afin de ne tout simplement pas les faire.

Une idée pour mesurer cette force d'impact ??
Revenir en haut Aller en bas
Keiler
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 16027
Age : 57
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Ven 13 Sep 2013 - 8:27

Non, je n'ai pas dit cela mais si des membres veulent le faire, c'est tout à fait possible de le faire sur un tableur et de nous le transmettre.

_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Gaby53
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3208
Age : 62
Localisation : Laval, France
Date d'inscription : 13/11/2012

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Ven 13 Sep 2013 - 9:34

Houlà, c'est pas gagné cette affaire.
Ce ne sont pas le tableau, ni même l'établissement d'un petit protocole d’essais les plus durs à réaliser.
Ce sont les essais eux mêmes.
A chaque test = Installation du matériel, tir, récupération de la cible, annotation dessus pour la retrouver à la maison etc...
ensuite décorticage des résultats = marquer et compter les impacts, les trous dans la gerbe ... (l'idéal c'est de plaquer la feuille sur une baie vitré du salon  )

Sachant que 1 test = 1 cartouche; 1 canon ou 1 choke, 1 distance. (je vous laisse calculer les combinaisons possibles pour 1 seule cartouche)

Pour la force d'impact, à notre niveau, le plus "simple" reste le bottin téléphonique (si l'on en trouve suffisamment ... c'est comme le minitel : espèce disparue ou en voie de l’être)

J'ai commencé un peu pour mes rechargements et j'ai pu constater que ce n'était pas aussi facile que cela en avait l'air. C'est du boulot quand même.

Mais si quelqu’un a le courage de tester ses cartouches manufacturées de cette façon .. why not ?
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Keiler
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 16027
Age : 57
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Ven 13 Sep 2013 - 9:36

Je pense que cela peut etre fait en collégiale, chacun apportant ses expériences.

_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Gaby53
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3208
Age : 62
Localisation : Laval, France
Date d'inscription : 13/11/2012

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Ven 13 Sep 2013 - 9:43

Tout à fait Marcel,
si chacun fait un petit test, on devrait arriver à un résultat.
mais il y a quand même beaucoup de type de cartouches.
J'ai oublié dans ma litanie : le calibre, la longueur de douille, le type de choke..

par ex. sur mon fusil j'ai des chokes très longs, le rétreint est moins brutal que sur des chokes plus courts,
et je pense que la gerbe s'en ressent.
J'ai l'impression que mon 1/4 équivaut à mon ancien lisse?? (d'ailleurs je suis souvent en 1/2 3/4)
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Keiler
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 16027
Age : 57
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Ven 13 Sep 2013 - 9:53

Il ne faut pas vouloir faire toutes les cartouches sinon ce n'est pas encore fini.

_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
Gaby53
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3208
Age : 62
Localisation : Laval, France
Date d'inscription : 13/11/2012

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Ven 13 Sep 2013 - 9:58

@KEILER a écrit:
Il ne faut pas vouloir faire toutes les cartouches sinon ce n'est pas encore fini.
Bien sûr, surtout qu'il y a de nouveaux modèles tous les ans.
Mais même avec celles que l'on utilise le plus souvent il y a déjà de quoi faire.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6810
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Sam 14 Sep 2013 - 15:43

Un moyen, peut être le meilleur, est que chacun expose ses armes lisses utilisées (caractéristiques générales) et les cartouches retenues. A chaque fois exposer aussi le mode de chasse et distances de tirs. Effets constatés.
Et puis le modérateur (par exemple) fait la synthèse...
Revenir en haut Aller en bas
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6810
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Sam 14 Sep 2013 - 17:41

Calibre 12
Browning B25 canons de 67cm. 3,4kg
1/4 et 3/4

tir de 36g 71/2 Ni de récupération des compétitions de fosse : le perdreaux à plus de 40m, le faisan à 35-40m et même le canard à la passée... Attention gerbe très serrée marque FOB
34g MARY BJ en 6 et 4 super efficace perdreaux au loin, lièvres en plaine
32g PURDEY en 6 pour la Sologne (munition pas chère) efficace car tirs de bois.


Calibre 20
PEDERSOLI juxta canons 67cm 2,4kg.
forage lisse lisse mais "serré"
7 1/2 24g TUNET Ni, MARY BJ 24g toute chasse à plume sauf canards
6 28g VOUZELAUD serre beaucoup, coups de longueur en plaine
6 30g PRESTIGE MARY tout y compris canard quand les plombs étaient autorisés
4 30g MARY lièvres en plaine

canards aujourd'hui :
- MARY TUNGSTEEL 25g 6T 5F étonnante efficacité
- et cette saison VOUZELAUD Acier "Performance" Billes de 4 et billes de 3 essais concluants jusqu'à 35-40m !

Voilà à la louche....
Revenir en haut Aller en bas
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6810
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Sam 14 Sep 2013 - 17:46

NB : je ne chasse plus au 12 depuis une vingtaine d'année. Le 12 chargé lourd permet de tirer 5 mètres plus loin que le 20 dans certaines conditions. La forme des gerbes n'est pas la même et ça se sent sur les traversards principalement.
Je tire plus efficace avec le 20 qui est plus "vif" à l'épaule. Mais le B25 est une "barre à mine" de 12 légers peuvent être vifs aussi.
Revenir en haut Aller en bas
springer60
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 12709
Age : 31
Localisation : Basse Normandie, Manche (50)
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Sam 14 Sep 2013 - 18:33

@JRG a écrit:

forage lisse lisse mais "serré"
Qu'appelle tu un "forage" lisse/lisse serré?? Le chockage?? L'ame du canon?? Je penche plus pour l'âme du canon car un chock lisse restera toujours un chock lisse.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6810
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Sam 14 Sep 2013 - 19:17

l'âme est serrée...
Revenir en haut Aller en bas
springer60
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 12709
Age : 31
Localisation : Basse Normandie, Manche (50)
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Sam 14 Sep 2013 - 19:26

Alésée à combien??
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6810
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Sam 14 Sep 2013 - 20:15

15,8mm
Revenir en haut Aller en bas
MackGyver
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 242
Age : 48
Localisation : à la chasse
Date d'inscription : 12/09/2013

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Mar 17 Sep 2013 - 18:25

Bon, j'ai attendu mais je ne vois pas surgir l'info sur une référence test sur l'impact.

J'avais envisagé de tirer sur une bouteille plastique remplie d'eau type bouteille Perrier (plus résistante) mais je n'ai aucune idée de la force que cela aurait plus représenter.

Je laisse tomber donc, tant pis.

Revenir en haut Aller en bas
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6810
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Mar 17 Sep 2013 - 18:35

tu peux t'orienter sur un bout de contreplaqué de 5mm et voir.
Toujours le maintenir de façon identique... etc...
Revenir en haut Aller en bas
Gaby53
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3208
Age : 62
Localisation : Laval, France
Date d'inscription : 13/11/2012

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Mar 17 Sep 2013 - 18:58

@MackGyver a écrit:
Bon, j'ai attendu mais je ne vois pas surgir l'info sur une référence test sur l'impact.

J'avais envisagé de tirer sur une bouteille plastique remplie d'eau type bouteille Perrier (plus résistante) mais je n'ai aucune idée de la force que cela aurait plus représenter.

Je laisse tomber donc, tant pis.

Tu n'auras rien de fiable sans matériel (matériau) sophistiqué genre masse gélatineuse, caméra à l'impact etc..
le plus simple : un bottin et compter le nombre de feuilles trouées par cartouche.
Il faut quand même choisir une cartouche de référence pour ce genre de test ...
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
MackGyver
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 242
Age : 48
Localisation : à la chasse
Date d'inscription : 12/09/2013

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Mar 17 Sep 2013 - 19:48

Bonne idée à tous les deux, reste que l'on ne sait pas comment déterminer l'impact nécessaire pour un gibier.
Revenir en haut Aller en bas
Gaby53
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3208
Age : 62
Localisation : Laval, France
Date d'inscription : 13/11/2012

MessageSujet: Re: Critères de référence pour munitions. Mar 17 Sep 2013 - 20:10

@MackGyver a écrit:
Bonne idée à tous les deux, reste que l'on ne sait pas comment déterminer l'impact nécessaire pour un gibier.
D’où la cartouche de référence dont on sait ce quelle vaut sur un type de gibier, à quelle distance, à quelle charge ..
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
 
Critères de référence pour munitions.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Armes et munitions :: Munitions de chasse-