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 superposé ELAN

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jeanpierre42
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MessageSujet: superposé ELAN Mer 11 Sep 2013 - 11:41

Bonjour
qui peut me dire si ce fusil a de la valeur ,et comment le vendre
c'est un fusil de chasse ELAN Darne a canons superposés le numéro de série comporte 2 lettres et 3 chiffres ,ce qui laisse supposer que la production de ce fusil date entre 1925 et 1936
merci de vos réponses





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jo84350
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MessageSujet: Re: superposé ELAN Mer 11 Sep 2013 - 13:14

dsl je connais pas, mais en tout cas très beau !!
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dams38
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MessageSujet: Re: superposé ELAN Mer 11 Sep 2013 - 14:40

Salut , je viens d'hériter de celui de mon grand père et à part une grande valeur sentimentale , je ne peux t'en dire plus pour la valeur pécuniaire . Par contre le tien à l'air en très bon état , a t'il été restoré ?
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: superposé ELAN Mer 11 Sep 2013 - 18:57

Bonjour ,

houlà...recentrons un peu la production de la maison Régis Darne et successeurs...
le fusil à canons superposés l ' ELAN a été produit par la Sté R. DARNE dans les années 60 , et non avant.....pour répondre à la mode naissante de ce " nouveau " type d'arme
( en fait aussi ancien que le juxta...) Charlin en fit de même de son côté pour " raccrocher " à demande...
cette arme , de par son maniement un peu déroutant ne rencontra pas le succés escompté.
en fait même si sa qualité intrinséque ne souffre sans doute d'aucun reproche , ce fut un fiasco commercial complet: la mode était aux superposés " classiques "qui déboulaient des Amériques et d'Italie , notamment , et Darne le comprit trés vite en proposant bien vite quelques années plus tard un basculant répondant enfin aux attentes des clients " novateurs " qui souhaitaient abandonner le juxta " à la papa " pour un fusil moderne , à canons " un sur l'autre " , tels qu'en avaient les américains et que les publicités commerciales paraient bien sûr de qualités balistiques extraordinaires...
Ce fut le modéle " S " , proposé en 3 versions , classique ( jaspé ) et luxes ( le S 3 ayant des éjecteurs automatiques) plus quelques modéles spéciaux , trap et skeet.
en 1969 , le prix du S2 ( gravure sous trempe jaspée , bande intermédiaire entre les tubes , bande ventilée ) équivalait à celui d'un R 13.
ce modéle " S " connut une carriére honorable , sur le registre Forissier , on en trouve des ventes réguliéres jusqu' a la liquidation de la Sté R. Darne en 1979.
Dans son domaine l' ELAN qui rappelle un peu le Bretton de l'époque , reste une curiosité.
cordialement ,
HALIFAX82

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jeanpierre42
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MessageSujet: Re: superposé ELAN Mer 11 Sep 2013 - 23:16

Bonsoir
je suis désolé d'avoir cité des dates erronées concernant la production de ce fusil mais mes déductions viennent du message ci dessous édité par toi même "HALIFAX 82 "et posté le 14 avril 2013, en ayant bien pris soin de noter le numéro de série de ce fusil en faisant une correspondance avec ce que tu cites en référence
tu trouveras le copier coller de ton message ci dessous
je me suis simplement permis de récupérer les informations d'un connaisseur en la matiére étant étant moi complétement ignorant dans ce domaine
avec mes remerciements pour tes informations qui restes tres enrichissantes
cordialement

pour répondre a DAMS 38
non ce fusil n'a pas été restauré, il est dans son état d'origine , un peu de rouille sur le canon mais j'ai réussi à l'enlever avec de l'huile

merci a vous pour vos réponses bonne soirée
jean-pierre
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Bécasse
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Sujet: Re: Numérotation darne Dim 14 Avr 2013 - 18:18
________________________________________
Bonjour ,
au fil des décennies , Régis Darne a adopté plusieurs combinaisons différentes de numérotation.
EN THEORIE ( je dis bien en théorie) , voici la chronologie telle que la plus communément admise :

plus simple , ya pas...

jusqu'en 1910 , un numéro de série classique ,( jusqu'aux environs de 50000 ?) uniquement composé de chiffres .

de 1910 à 1925 : 1 lettre suivie de 3 chiffres : A001 , A002....jusqu'a A999 puis ainsi de suite B001 , B002..jusqu' a...B999 puis pareil pour C ect...ect....pour finir à Z999 en passant donc toutes les lettres de l'alphabet.

Ensuite , il change de combinaison alpha-numérique : de 1926 à 1935 , c'est 2 lettres suivies de 3 chiffres : AA001 , AA002 .... idem que précédemment jusqu'à ZZ999 en passant là aussi tout l'alphabet. ------------------ PT 204 n° du fusil

De 1935 à 1948 , il rechange , c'est désormais une combinaison alliant : Un chiffre ( ça démarre au chiffre 3 , pourquoi ? ) plus une lettre , plus 3 chiffres : 3A001 , 3A002 ... 3A999.... 3B001 , 3B002......3B999 ect... ect... jusqu'a donc 3Z999 en passant là aussi toutes les lettres de l'alphabet.

Ce systéme de numérotation sera le dernier adopté , par périodes succésives , en changeant juste la lettre radicale d'entrée de numéro :

1949 / 1962 : 4A001..................4Z999 (approximatif)
1962 / 1968 : 5A001..................5Z999 ( approximatif)
1968 / 1974 : 6A001..................6Z999 ( approximatif)
1974 / 1979 : 7A001 & 8A001 période où les séries se mélangent ? pour cesser dans les environs du 8F??? ou 8W??? selon les sources....
Darne a arrêté définitivement la production en 1979

... mais attention , dans les périodes précitées , en tous cas la dernière qui a fait l'objet d'un recensement par Mrs L & M Forissier ( période 1974 à 1979 ) on trouve allégrement des fusils vendus neufs portant des numéros avec pour radical le chiffre 3 , 4 , 5 , voire des numéros uniquement composés de chiffres ( ) qui normalement correspondent à des périodes 40 à 50 ans en arrière...mystère ou réutilisation à l'arrache de numéros d'armes férraillées ??? , muméros non attribués à l'époque , doublons purs et simples ?...
Autant dire que rien n'est sûr en matière de numérotation de Darne , il semble y avoir eu des retours arrière , des doublons et même des doubles numérotations comme le relève le grand spécialiste du fusil Darne ( entre - autres) Mr Mournetas dans son livre .
Deux fusils différents au même numéro , ça suggére pas quand même ordre et méthode
pour revenir au V20 de Darne85 , le numéro annoncé suggère donc une période de production comprise dans la période 1910/1925 , plutôt vers la fin de cette fourchette si on se fie à la lettre de l'alphabet utilisée...( mais ça , c'est une simple extrapolation de l'esprit...)
S'il est chambré en 65 , trés beaux bois souvent en loupe de noyer , plaque de couche en corne , gravures profondes et belles ( au niveau des coquilles , notamment) c'est plausible.
plus un Darne est ancien , plus il est beau et bien fini , plus il est récent , plus sa finition se fait industrielle... la rançon du progrés et des économies de coût...

Voilà , je ne peux pas en dire plus...
A noter pour terminer que les Halifax , superposés Darne et express Darne recevaient eux un numéro de série uniquement composé de chiffres. quand même...
Cordialement ,
HALIFAX82


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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: superposé ELAN Jeu 12 Sep 2013 - 8:26

Bonjour ,

Bien noté , Jean-Pierre , sauf que cette configuration ne concerne que les juxtaposés à canons fixes et culasse mobile des gammes R , V et P..... ( sauf les Halifax donc ...on sait pas pourquoi)
Chez R. Darne , la numérotation est d'ailleurs un mystère sans fond...
les Halifax , par exemple , produits  à partir des années 20 , ont reçu , eux , une numérotation uniquement composée de chiffres , donc une numérotation paralléle qui leur est propre , alors qu'ils sont fabriqués chez Darne avec des pièces communes...
de même pour les tous premiers ( Rotary et autres modéles à culasses ascendantes) même mystère..
qui s'est poursuivi avec les modéles plus récents , puisque les Elan reviennent à des compositions alphanumériques alors qu'un peu plus tard , les superposés basculants ont eux une numérotation qui revient à une série uniquement composée de chiffres...
décidément , rien n'est simple chez ce fabricant , c'est ce qui fait un peu son charme....
du reste , ton fusil doit certainement être chambré en 70 , chambrage que Darne à commencé à appliquer à ses productions mi - années 50...
il est du reste assez rare de trouver encore des superposés basculants en chambrage 65...
Cordialement ,
HALIFAX82
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jeanpierre42
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MessageSujet: Re: superposé ELAN Jeu 12 Sep 2013 - 9:14

merci HALIFAX 82
je pense que tu as entièrement raison pour ce qui concerne les juxtaposés, ainsi que la date de mi 1950 ce qui parait logique après avoir visionné d'autres fusils darne des années 25 ou 35 ,on s’aperçoit qu'effectivement la modernité des matériaux correspond plus aux années 50 , donc comme tu le stipule difficile de se fier au numéro de série
pour ce qui est du chambrage oui c'est un 16/70
ma curiosité n'étant pas encore totalement assouvie sur cette arme qui acceptons le reste une belle arme
je vais me payer le culot d'aller voir des grands fabricants d'armes de ma ville (saint Étienne) je pense que mon relationnel me permettra d'en savoir plus
et ne manquerai pas de te donner des informations si j'en trouve de nouvelles ,ce que je doute un peu car tes compétences et connaissances m’ont l'air très approfondies
en tous les cas ce sera un plaisir de te lire
merci encore
bonne journée
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Keiler
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MessageSujet: Re: superposé ELAN Jeu 12 Sep 2013 - 9:26

Bon, perso je le garderais, ce fusil fait très bien l'affaire pour la chasse devant soi.


Tu peux peut-être les appeler aussi :


Bruchet Darne 42100 SAINT ETIENNE

04 77 37 00 96
09 66 80 00 96

Leur site ne fonctionne pas en ce moment, il y a 2 semaines cela marchait :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.fusildarne.com%2F&ei=s2oxUviiKsuGswbT3oHQDg&usg=AFQjCNGN2U6pPY5Mk8HAIEJDAcvOWFEvdg

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" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
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MessageSujet: Re: superposé ELAN Jeu 12 Sep 2013 - 9:33

Je suis membre de PLC depuis février 2006...Et je suis toujours émerveillé et ravi de voir la qualité et les connaissances d'un bon nombre d'intervenants dans de multiples domaines....
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MessageSujet: Re: superposé ELAN Jeu 12 Sep 2013 - 11:13

@jeanpierre42 a écrit:

et ne manquerai pas de te donner des informations si j'en trouve de nouvelles ,ce que je doute un peu car tes compétences et connaissances m’ont l'air très approfondies
bonjour ,
détrompes - toi...
d'abord , replaçons les choses à leur juste mesure , je ne suis qu'un modeste amateur , amoureux il est vrai de la marque...mais je n'ai pas de compétence particulière en ce domaine , juste des connaissances en grande partie livresques.... et peut - être un âge qui me permet d'avoir connu cette marque que je trouve attachante...
A ce sujet ,je dis toujours que comme Obélix , je suis tombé dans la marmite étant petit , car j'avais un agent Darne dans ma sous- préfecture et un autre dans la ville voisine à 10 kms (qui faisait aussi Charlin).
ainsi , en allant au collège ( début années 60... ) je passais 2 fois par jour à vélo devant une vitrine ou était apposée en grand la signature " DARNE " stylisée en coup de fouet et où trônaient de magnifiques juxtaposés qui me faisaient rêver....
j'ai fait le voeu à l'époque d'en posséder un , un jour , car déja les démons de la chasse me tenaillaient , chose que j'ai pu réaliser en 1973 pour mon premier fusil neuf bien à moi...
Saches donc que je suis preneur de toute informations relatives à cette marque du passé et à son histoire , je t'en saurai gré...
A ce sujet , il est d'ailleurs navrant de constater que certaines personnes , notamment du bassin Stéphanois , anciens armuriers ou ayant exercé dans des métiers touchant à l'armurerie , soient si avares d'informations , notamment techniques , ou pire , les gardent , les taisent jalousement et refusent de répondre aux questions....
les grands noms qui ont fait la légende et la réputation de la belle industrie armurière Française du siècle passé , Darne , Charlin , la Manu , et bien d'autres... , font partie d'un patrimoine , le laisser mourir par pure étroitesse d'esprit ou vil mercantilisme  ( ils revendent encore des pièces d'époque ) est chose condamnable qui signe de la part de ces gens une connerie congénitale de classe III ( la plus haute    ...)
ils crèveront donc avec leur savoir et 3 métres de terre sur le ventre....amen ...
donc n'hésites pas , la connaissance , c'est comme la lumière , c'est en la partageant qu'elle grandit..
Cordialement ,
HALIFAX82
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MessageSujet: Re: superposé ELAN Jeu 12 Sep 2013 - 12:05

J'ai toujours rêve d'un express Darne, je dis bien "rêvé".

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MessageSujet: Re: superposé ELAN Jeu 12 Sep 2013 - 13:50

.... Tiens , Grand Web célèste , histoire de te faire un peu mal...
HALIFAX82

https://i74.servimg.com/u/f74/14/28/92/65/img06411.jpg
https://i74.servimg.com/u/f74/14/28/92/65/img06710.jpg






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MessageSujet: Re: superposé ELAN Jeu 12 Sep 2013 - 14:04

Merci Halifax pour les photos,
Leur site ne fonctionne pas en ce moment, sinon, actuellement le 1er modèle en cal 8x57 irs est à 9500€ je crois, donc pour moi, c'est toujours permis de rèver.

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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: superposé ELAN Jeu 12 Sep 2013 - 15:42

.... oui , c'est désormais une production sur le secteur " armes fines artisanales " c'est pas le même registre...le prix du rêve comme tu dis...les express sont magnifiques....
du reste , j'ai vu que Darne ( Bruchet) avait confié la partie administrative et commerciale à " FORT ROYAL " un " développeur " de produits artisanaux Français de prestige....
c'est sans doute un bon choix , sur ce créneau...
si tu vas sur Google , en tapant " centrefrancaisdudesign.com " , dans l'onglet "LE CERCLE FRANCAIS "
il est question de cette alliance.
... heureusement , il nous reste encore les Darne " populaires " ... 
.... du coup , avec mon pseudo , je me sens un peu miséreux... 
cordialement ,
HALIFAX82
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superposé ELAN
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