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 HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester?

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JRG
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 9:10

L'histoire du senti du recul mérite quelques développements.
Une cartouche donnée pousse une certaine masse à une certaine vitesse à la sortie du canon.
Déjà, à l'intérieur du tube, au début la vitesse est de zéro. Et à la bouche la vitesse est constatée c'est V0. Mais la manière dont le projectile atteint cette V0 peut être très diversifiée et le recul commence quand la balle se met à bouger...
Ensuite, à V0 donnée, la réaction de recul de l'ensemble arme-tireur dépend d'une multitude de facteurs.
Ainsi, une arme mal épaulée ou non mise à vos mesures va "cogner" beaucoup plus sec que la même munition dans une arme vous convenant parfaitement. Si, de plus, vous tirez torse nu ou avec une grosse doudoune hivernale, la plaque de couche (qui est soit dure, soit molle...) va réagir différemment sur votre épaule..
Ensuite, le poids de l'arme sera déterminant : plus l'arme est lourde et moins elle recule pour une munition donnée.
Enfin, l'équilibre de l'arme joue terriblement.

C'est pourquoi, avec mon express ZOLI à canon de 60cm, avec l'équilibre sur l'avant, je tire des 9,3x74R comme de la Bosquette de 6mm !! Je double comme Mr. Rendal (Joss)...
Fort de cette expérience j'ai donc conseillé à un ami très proche (à qui je ne veux que du bien) d'opter pour un express BLASER 2000 dans ce merveilleux calibre.

Attention les yeux ! en position Bench-rest, son express cogne comme une ruade de Percheron.
Express léger, canon plus court que mon ZOLI et forme de la crosse pas propice...

Voilà un rapide exemple vécu... Pour un même calibre des cartouches sont douces ou dures suivant les poudres à balles de même poids...

Donc avant de se décider et faire son choix il faut tirer l'arme avec la munition que l'on souhaite utiliser !
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JRG
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 12:36

Des infos que j'ai déjà donné à PLC :
ZOLI EXPRESS 9,3x74R
Poids total 3,6 kg

Canons + Longuesse + AIMPOINT = 2,250 Kg
Bascule + mécanisme + crosse = 1,350 Kg
le poids est sur l'avant...

cartouches NORMA PPDC 286grs ou S&B SP 286grs
V0 720 m/s

Avec ces caractéristiques le doublé = pouf pouf comme des bosquettes ! 
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Keiler
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 12:55

C'est lourd tout ça ! un allemand pèse le même poids lunette comprise.

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gxa68
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 13:08

je pense qu'il faudrait que partions tous des mêmes paramêtres....
Il faut distinguer l'affut de l'approche..Pour l'affut ,pas de problème ,le poids ne compte pas(à condition que le mirador ne soit pas trop loin)
Pour l'approche,le poids est important..donc une arme légère et comme l'a dit JRG,le poids atténue le recul...Donc quel calibre pour une arme légère....??????c'est pourquoi,en dehors des performances des gros calibres,je trouve que le 7X64 (ou équivalent)est un calibre qui représente un bon équilibre Poids de la carabine/recul....
Personnellement,même avant d'etre aussi vieux ,pirscher en montagne avec 3kg6 plus la lunette ,plus les jumelles ,plus le rucksac... Merci ....
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Keiler
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 13:20

Ah bin on est 2 !

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gxa68
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 13:27

Et pourtant toi,tu es jeune,grand et beau .......
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 13:40

L'idéal serait d'avoir une arme pour l'approche et une pour l'affut  
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Yann73
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 13:55

 
fab52 a écrit:
L'idéal serait d'avoir une arme pour l'approche et une pour l'affut  
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JRG
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 14:04

Erreur ! Nous sommes 3...
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gxa68
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 14:32

@JRG a écrit:
Erreur ! Nous sommes 3...
Alors là.....je supprime jeune....Grand et beau ,je ne peux pas car je ne te connais pas......
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 14:33

Allons voyons soyez indulgent c'est un jeune cerf  
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Gaby53
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 15:05

@JRG a écrit:
Erreur ! Nous sommes 3...
J'ai bien fait de lire jusqu'au bout .. 
Vous pouvez en rajouter un.  
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JRG
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 16:12

Pour répondre à Fab52...
Pour l'approche je prends volontiers ma BLASER BBF 97 avec son coup en 7x65R. Une lunette Swarovski 1,5-6x42 réticule lumineux pour le soir. Son armement séparé est décisif pour le choix, sa précision "pratique chasse" de 1 paquet de Gitanes à 200m permet d'assurer car l'approche c'est approcher et pas tirer à 400m un "truc" vu au loin.

Pour l'affût au mirador j'ai opté pour une HAENEL X en 7x64 avec une MEOPTA 3-12x56 réticule lumineux également... Précision superbe.

Pour la battue au Grand gibier surtout si gros sanglier ou cervidés grandes pattes, je prends ma 9,3x74R de "tueur" avec son point rouge...

Voilà pour un vieil homme au fond des bois...
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gxa68
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 16:23

Voilà la panoplie de référence....A condition d'en avoir le moyens !!!!!! 
Et en plus +1 pour la définition de l'approche.
Tu as vécu en Alsace ???????
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 16:29

Ça c'est un sacré ensemble    

+1 aussi pour la définition  
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JRG
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 17:12

Non je n'ai pas vécu en Alsace, mais j'ai des super Potes par là...

La panoplie est le résultat de ce que j'ai essayé longuement et décidé à adopter. Pour les moyens ce n'est pas du matériel le plus cher...

Pour le petit gibier je chasse avec un 20 juxta PEDERSOLI  
Et ma Compagne de chasse est la princesse KORTHALS "Fanet"
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 17:41

JRG aurais-tu une photo de la "panoplie" complète avec Princesse Fanet ?  
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Steph5474
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 17:45

Exact concernant le ressenti du recul, ça c'est personnel. Maintenant en battue je chasse avec du 9.3*62 et ca ne me pose aucun souci. C'est vraiment de la chasse posée dont je parle.
La je viens de trouver une kipplauf Bettinsoli en 7*65R. Elle me plait beaucoup car j'ai déjà l'express en bettinsoli. Bon il n'y a pas d'armeur séparé dessus..ce n'est pas trop grave je pense..quoi que!
Je mettrais la sécurité, pas trop le choix. Smile
Je pense que cette arme et moi feront un beau couple. Elle pèse 2.9kg à nue, c'est assez raisonnable. Quand je pense que ma 9.3 Zoli pèse plus de 4kg avec la lunette lol
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Steph5474
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 18:23

Les bascules ont l'air de craindre le 7*65R..sur cette arme, c'est une bascule d'express en fait qui est reprise pour en faire une kipplauf
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Keiler
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 18:29

Mais non, fausse idée!

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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 18:47

ah ok  
donc ce calibre serait un bon compromis    
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JRG
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 18:51

La photo de la petite famille va se faire, pour ce qui est des pressions démoniaques de la 7x65R ce sont des racontars d'incompétents... qui disent prenez du .30R... ?!
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 19:15

Mon express en 7X65 a été monté par Sipp à Strasbourg sur une Bascule de Merckel....alors ......
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Keiler
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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 19:41

xUltras54 a écrit:
ah ok  
donc ce calibre serait un bon compromis    
Etant donné que je n'ai pas de kipplauf, j'utilise mon mixte quand je dois "marcher" un peu, cal 16/70 et 7x65R, avec la lunette 3.4kg, c'est honnète.




7x65R et 7x64 à verrou sont mes 2 calibres favoris, il ne me viendrait même pas à l'idée de prendre autre chose.

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MessageSujet: Re: HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester? Jeu 22 Aoû 2013 - 19:48

Il est joli ton mixte avec un pontet en corne,on dirait un Heym
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HELP !! Affût/approche Kipplauf FAIR = 7Rm, 30R blaser ou 270winchester?
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