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 Achever un grand gibier blessé

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lagrive
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Ven 6 Sep 2013 - 15:37

@KEILER a écrit:
J'ai trouvé aussi cela  :

http://unucr62.e-monsite.com/medias/files/infos-legislation-delegues.pdf
Bonjour
Dans le lien ci-dessus de notre ami KEILER, la notion de blessure est clairement définie, je cite :

"La loi permet d’abréger les souffrances d’un animal suffisamment handicapé par sa blessure pour se trouver hors d’état de s’enfuir.
Achever un animal blessé est une nécessité morale ...."


reste plus qu'à avoir la confirmation "grenaille ou balle" que notre ami GXA essaye d'obtenir auprés des autorités et le la question sera close .
Bien Merci à vous.... 
Cordialement  
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orion33
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Ven 6 Sep 2013 - 22:21

Merci GXA pour la réponse reçue.Dommage pour l'interprétation possible donnée à l'état du gibier blessé  
Attendons la 2 éme réponse concernant la munition  
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lagrive
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Dim 8 Sep 2013 - 10:26

@orion33 a écrit:
.Dommage pour l'interprétation possible donnée à l'état du gibier  blessé........  
 
le lien de KEILER répond clairement à cette notion de "blessé".......
cordialement:content: 
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gxa68
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mer 11 Sep 2013 - 18:08

Mise au point d'un autre responsable "du fait que d'achever un grand gibier blessé n'est pas un acte de chasse,peut importe le moyen utilisé...un bécassier,n'ayant que du plombs,sans carte grand gibier,peut très bien achever la bête mourante"
Donc,ça c'est clair,mais le problème reste...La définition de l'animal mortellement blessé.Quand on voit que le tribunal de Lyon(je crois) a jugé qu'une chevrette n'était pas mortellement blessé avec les 2 pattes cassées...Ca fait réver...Alors comme elle agonise,vous l'achevez et tout dépend de l'intelligence du garde qui verbalisera ou pas,puisqu'au tribunal,ils pensent peut-être que l'on prend la chevrette et qu'on la conduit chez le véto....
J'ai mieux vous dire que dans ce dernier cas,j'achève la chevrette,et si on m'envoie au tribunal,j'invite toutes associations de protection à assister au procès.......
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Adrien
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mer 11 Sep 2013 - 18:14

C'est clair ...

_________________
Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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fabp44
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mer 11 Sep 2013 - 18:25

Ça confirme ce que je disais il faut rester intelligent dans l'application de la loi et ne pas verbaliser en disant le juge fera son travail moi je fais le mien sans chercher à comprendre.
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gxa68
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mer 11 Sep 2013 - 18:32

Je ne fais aussi que répéter également ma précédente réponse...Tu as 100 fois raison.....
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orion33
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mer 11 Sep 2013 - 21:56

fabp44
Citation :
il faut rester intelligent dans l'application de la loi et ne pas verbaliser en disant le juge fera son travail moi je fais le mien sans chercher à comprendre.
Ok, ça c'est la logique  , mais après il y a l'interprétation du garde et pour certains....c'est loin d'être gagné ( entre un certain bon sens et l' éventuelle application stricto sensus d'un règlement.)
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fabp44
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mer 11 Sep 2013 - 21:58

Et oui il y aura toujours des gens pour appliquer la loi de la façon la plus stricte
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gxa68
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Ven 13 Sep 2013 - 14:49

Dernière réponse officielle...
 
Affaire suivie par C. Suas
 
En l’absence d’acte de chasse, il est théoriquement possible de mettre à mort un gibier mortellement blessé de la manière décrite. En pratique, il est difficile de prétendre achever efficacement un sanglier ou un cerf grâce à un tir à plomb même à courte distance. Or c’est pour permettre une mise à mort rapide et efficace que cet achèvement n’est pas considéré comme un acte de chasse. 
 
 
Le Directeur de la Police
Hubert GEANT
en les remerciant d'avoir répondu rapidement j'ai dit qu'à mon avis, un coup de 9 à moins de 5 metres faisait balle
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stihl026
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Ven 13 Sep 2013 - 15:12

Voila je pense que l'on a eu notre réponse ! Merci gxa  
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math26
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Ven 13 Sep 2013 - 17:02

  gégé  
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Keiler
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Ven 13 Sep 2013 - 20:01

Voilà, je pense que cette dernière réponse peut satisfaire aux questions posées sur ce sujet.
Un grand merci à Gégé pour ses démarches.

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Adrien
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Dim 15 Sep 2013 - 21:55

Merci Gérard !  

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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mar 17 Sep 2013 - 2:12

@Adrien a écrit:
@Yann73 a écrit:
A 1m,le coup fera balle,mais est-ce légale?
Je ne vois pas ce qui l'interdit... Le but étant de l'achever !  
Hum! Adrien, je crois que le sanglier est interdit au plomb. (pour l'achever ou pas)
edit : en tous cas en métropole. 

Après, délicat d'expliquer à un type de l'ONCFS bien "formaté" que l'on n'a pas le timbre GGB et que c'était juste pour abréger ses souffrances.
Il s'en fout; ce qu'il voit c'est un chasseur qui vient de tirer un sanglier sans le timbre idoine.

Une seule solution : appeler la fédé ou le garde et demander la conduite à tenir. S'ils l'autorisent, là OK car , en principe le responsable local de l'ONCFS sera mis au courant.

En tous cas, ce que je peux vous dire sur le port de munitions diverses sur soi c'est que si vous chassez sur un plan d'eau,
poste fixe, le gibier d'eau, ne vous faites pas attraper avec des cartouches à plomb dans les poches... amende assurée.

Même pas la peine de dire qu'après vous allez à la bécasse. 

[expérience personnelle (pas l'amende, le principe)  ; après la passée, soit on allait faire un tour à la bécasse avec les cartouches acier,
soit on retournait les chercher dans la voiture]
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mar 17 Sep 2013 - 8:32

Bonjour Gaby,   tu n'as pas lu tous les posts. !

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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mar 17 Sep 2013 - 8:56

@KEILER a écrit:
@lagrive a écrit:
Ben ...alors, quand j'ai lancé ce sujet , je pensais avoir la réponse illico presto ... 
C'était sans compter les interprétations des textes..... 
Mais en l'état actuel des réponses données, on peut se poser une autre question :   
Si on ne doit pas tirer à plombs un GG à l'agonie, cela voudrait dire que tous chasseurs de PG doit avoir au moins 1 balle sur lui !
Comment mesurer la bonne foi du bécassier qui a une Brenneke dans sa cartouchière ?
Bien cordialement
En aucun cas tu n'as à te justifier sur le contenu de ta cartouchière ou de tes poches.

    ET BIEN JE FAISAIS ERREUR     :

http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-ru377/Les-pouvoirs-des-agents-de-l-ONCFS-lors-des-controles-ar1037

" Le contrôle des carniers, sacs et poches et des armes et munitions
Ils sont compétents pour fouiller les sacs et poches pouvant contenir du gibier, des munitions interdites ou engins prohibés, y compris les poches des vêtements portés par les chasseurs.
Les chasseurs et leurs accompagnateurs sont tenus d’ouvrir leurs carniers, sacs ou poches à gibier à toute réquisition des agents.
C’est également dans ce cadre législatif qu’ils peuvent procéder à des contrôles lors des battues(7). Ayant suivi une formation poussée en matière d’armes et de balistique, les agents sont compétents en matière de contrôle des armes et munitions.
Ainsi, ils peuvent contrôler, par exemple, le bon usage des munitions de substitution dans les zones humides.
 "

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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mar 17 Sep 2013 - 8:58

@KEILER a écrit:
Bonjour Gaby,    tu n'as pas lu tous les posts. !
C'est vrai,  et je suppose que j'ai encore raté un épisode ...
mea culpa d'avance ... je vais le faire ce matin. 

J'espère que je n'ai pas raconté de grosse c... bêtise quand même ??
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mar 17 Sep 2013 - 9:02

Ah ! j'ai au moins 1 point pour l'acier en zone humide.

Bon, j’arrête ..
Tu avais raison Marcel, déjà à la page 5 le tour du sujet était fait.
Et Gxa a même donné une solution "alternative" que je connaissais aussi.

Excusez ma diatribe inutile due, sans doute, à l'heure tardive. 

Juste rajouter que j'ai "eu connaissance" d'un cas similaire : un sanglier blessé par un véhicule, arrière train bloqué, dans une foret "publique"
interdite à la chasse.
Les responsables du lieu, après avoir essayé de contacter la fédé, la gendarmerie ou la police (pas leur problème) ce sont résolus a appeler
un chasseur de leurs connaissance pour achever la pauvre bête.

Daguer un animal dans ces conditions ... tintin .. "l'était pas fin le machin". => carabine.
Je vous laisse imaginer le nombre d'infractions relevables dans ce cas de figure; sans compter qu'il faut se débarrasser de la dépouille de l’animal
pour cause de lieu public.
cas de "force majeure" ? peut être ? comme déjà dit, c'est le juge qui décide. mais qui a envie de se retrouver au tribunal pour avoir "rendu service" ?
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Adrien
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mar 17 Sep 2013 - 15:51

@Gaby53 a écrit:
@KEILER a écrit:
Bonjour Gaby,    tu n'as pas lu tous les posts. !
C'est vrai,  et je suppose que j'ai encore raté un épisode ...
mea culpa d'avance ... je vais le faire ce matin. 

J'espère que je n'ai pas raconté de grosse c... bêtise quand même ??
Aucun soucis !  

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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mar 17 Sep 2013 - 17:04

@KEILER a écrit:
...
Ainsi, ils peuvent contrôler, par exemple, le bon usage des munitions de substitution dans les zones humides.[/color]  "
Ils parlent "de bon usage" et non "de possession", donc tu peux avoir des cartouches billes de plomb dans les poches, s'ils te verbalisent il va falloir qu'ils prouvent leur utilisation sur la zone humide (douilles dans tes poches et coup de feu entendu de leur part à votre emplacement, bon courage pour le juge...car si tu fais inscrire dans le procès verbal (c'est ton droit) que tu n'a pas tiré ou/et qu'aucune douille dans tes poches ou à proximité du poste ne sont présentes, il n'y a pas d'infraction.
C'est l'usage et non la possession qui est répréhensible. On n'en revient toujours au garde qui dépasse l'application de la loi dans sa verbalisation et qui verbalise car tu as des cartouches billes plomb dans tes poches et non son utilisation.
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mar 17 Sep 2013 - 19:02

Certes Fab, certes, on peut appliquer ton raisonnement aussi à la chevrotine.
Je doute quand même fortement de la mansuétude de la justice dans ces cas là.

Lorsque l'on parle de zone humide, on chasse exclusivement dans la zone.(passée au gibier d'eau par ex.)
(pas simplement une zone de chasse entrecoupée de marais ou autres ruisseaux sur laquelle on chasse devant soi par exemple)

Le juge prendra surement sa décision aussi en fonction du contexte.
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fabp44
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mar 17 Sep 2013 - 19:28

Non car la chevrotine est interdite dans beaucoup de départements donc là tu n'as même pas le droit de l'avoir sur toi. Alors qu'il peut arriver qu'il te reste des cartouches de plomb dans une poche même au gibier d'eau, ce n'est pas cela que tu vas les tirer.
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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mar 17 Sep 2013 - 19:45

@fabp44 a écrit:
@KEILER a écrit:
...
Ainsi, ils peuvent contrôler, par exemple, le bon usage des munitions de substitution dans les zones humides.[/color]  "
Ils parlent "de bon usage" et non "de possession", donc tu peux avoir des cartouches billes de plomb dans les poches, s'ils te verbalisent il va falloir qu'ils prouvent leur utilisation sur la zone humide (douilles dans tes poches et coup de feu entendu de leur part à votre emplacement, bon courage pour le juge...car si tu fais inscrire dans le procès verbal (c'est ton droit) que tu n'a pas tiré ou/et qu'aucune douille dans tes poches ou à proximité du poste ne sont présentes, il n'y a pas d'infraction.
C'est l'usage et non la possession qui est répréhensible. On n'en revient toujours au garde qui dépasse l'application de la loi dans sa verbalisation et qui verbalise car tu as des cartouches billes plomb dans tes poches et non son utilisation.
D'accord !

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MessageSujet: Re: Achever un grand gibier blessé Mar 17 Sep 2013 - 19:57

@fabp44 a écrit:
Non car la chevrotine est interdite dans beaucoup de départements donc là tu n'as même pas le droit de l'avoir sur toi. Alors qu'il peut arriver qu'il te reste des cartouches de plomb dans une poche même au gibier d'eau, ce n'est pas cela que tu vas les tirer.
T'es sûr ? l'usage est interdit, d'accord, mais on peut toujours en acheter, donc de là à pouvoir les promener ?? why not ?
Au garde je lui dit qu'après la chasse je vais "m'amuser" chez un copain sur des bouteilles d'eau ??? 

C'est d'ailleurs typiquement Français comme situation. (cf. les klaxons italiens;on peut les acheter, les posséder mais pas les utiliser)
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Achever un grand gibier blessé
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