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 Rechargement - plombs nickelés

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Gaby53
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MessageSujet: Rechargement - plombs nickelés Jeu 8 Aoû 2013 - 19:18

Bonjour,

ça y est j'ai reçu ma commande SIARM. 
J'ai pris des plombs nickelés en N° 1 (Italien)

Dois prendre des précautions particulières par rapport au plombs "classiques" ?
1.65 ou 1.70 de A1 selon la charge de plombs.

merci de vos avis
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lagrive
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Ven 9 Aoû 2013 - 16:57

Bonjour
le plomb nikelé a une densité moindre par rapport au plomb, on pourrait penser qu'il faut compenser légèrement avec la poudre ????
On va voir ce qu'en pense les spécialistes.
Le sujet est interressant......à suivre......cordialement
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Keiler
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Ven 9 Aoû 2013 - 17:43

Je ne sais pas si l'écart de densité est si grand que ça !?

_________________
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Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Ven 9 Aoû 2013 - 19:55

@lagrive a écrit:
Bonjour
le plomb nikelé a une densité moindre par rapport au plomb, on pourrait penser qu'il faut compenser légèrement avec la poudre ????
On va voir ce qu'en pense les spécialistes.
Le sujet est interressant......à suivre......cordialement
merci Lagrive et Keiler de vos réponses.
Je ne sais pas si la densité compte beaucoup puisque on raisonne en poids de grenaille.
Comme dit Keiler, il ne doit pas y avoir trop d'écart, donc quelques plombs en plus => un peu plus de volume pour le nickelé.

Je me posais la question surtout au niveau de la dureté des plombs. A savoir si on se rapprochait de l'acier ???

Sinon je n'ai pas encore bien cerné l'adéquation de la charge de poudre en fonction des n°s de plombs utilisés.

petit plomb ou gros plombs .... différence de charge de poudre ??

@+
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Ven 9 Aoû 2013 - 20:29

Bonsoir à vous,
Tout d’abord, quand j’ai vu ton message, Gaby, je n’avais pas grande idée sur la chose vu que je n’ai jamais rechargé avec du plomb nickelé et que je n’ai jamais vu de table de rechargement spécialement développées pour l’usage de plomb nickelé. Ensuite, j’ai lu le post de Lagrive qui m’a fait réfléchir aux différences de densités entre plomb nickelé et plomb classique durci. J’ai ouvert deux cartouches, une chargée de 7,5 nickelé et une autre chargée de 7,5 durci mais cependant le diamètre des plombs nickelés était supérieur... Donc, j’ai ouvert une cartouche de 6,5 dont le diamètre de 2,45mm était identique au 7,5 nickelé. J’ai selectionné 20 grains de chaque et pesé à l’aide de ma balance à poudre.
Voici les résultats et comme dit Keiler, il n’y a pas une telle différence ! Jusqu’à 10 plombs, la différence était trop infime pour être mesurable avec ma balance à poudre qui mesure au dixième de grains (0,0065g). A partir de 20 plombs, on commence à noter une légère différence mais ça ne va pas chercher bien loin...
Je dirai que d’un point de vue rechargement, les différences sont négligeables puisque sur une charge de 36g la différence est environ d’1g.
Peut-être que Neltir se manifestera-t-il à ce sujet...


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Amicalement,

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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Ven 9 Aoû 2013 - 20:37

[quote="Gaby53"][quote="lagrive"]

Je me posais la question surtout au niveau de la dureté des plombs. A savoir si on se rapprochait de l'acier ???

Sinon je n'ai pas encore bien cerné l'adéquation de la charge de poudre en fonction des n°s de plombs utilisés.

petit plomb ou gros plombs .... différence de charge de poudre ??

@+
[/quote}

Re-salut Gaby,
Les plombs nickelés sont très loin de l’acier d’un point de vue dureté. La fine pellicule de nickel à pour but un genre de « lubrification » et que les plombs glissent mieux, gardent leur sphéricité et donc conservent mieux leur vitesse tout en produisant des gerbes plus régulières.
Différence de charge de poudre selon le numéro de plomb ? J’avais posé cette question à Neltir il y a quelques temps et il m’avait assuré que le numéro de plomb n’avait pas d’incidence sur la charge de poudre.
Amicalement,

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Sam 10 Aoû 2013 - 7:12

Salut Antoine,

un grand merci pour ces précisions. 

Donc je peux commencer tranquille. 

J’essaierai quand même l'acier un jour (plus tard) car je pense que, tôt ou tard, on y viendra.
Alors autant être prêt.
J'ai vu quelques rechargements sur un site norvégien (je crois) mais, d'après ce que j'ai lu,
ils ont l'air de charger "dur" par là bas.
Je sait déjà que c'est plus délicat que le plomb. (pressions supérieures, jupes spéciales ..)
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lagrive
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Dim 11 Aoû 2013 - 14:35

Bonjour à vous amis

Merci bien INSULAIRE pour cette "chirurgie cartouchienne" si on peut dire.
Ton ingénieuse opéaration parle d'elle même, fallait y penser. 
La densité du plomb est de 11,35, celle du Nikel 8,9 soit un écart de 2,45.
Vu comme ça on pourrait penser que c'est significatif, mais il ne s'agit pas de billes en nikel, mais bien de billes de plombs nikelés avec une trés mince couche de nikel.
L'expérience de notre ami INSULAIRE confirme que l'écart global 1(g sur 36g) est quasi insignifiant.
Quel regal ce forum......
Bien cordialement à vous.
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7x7albert
Bécasse
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MessageSujet: rechargement cal12 Lun 17 Nov 2014 - 21:33

@Gaby53 a écrit:
Salut Antoine,

un grand merci pour ces précisions. 

Donc je peux commencer tranquille. 

J’essaierai quand même l'acier un jour (plus tard) car je pense que, tôt ou tard, on y viendra.
Alors autant être prêt.
J'ai vu quelques rechargements sur un site norvégien (je crois) mais, d'après ce que j'ai lu,
ils ont l'air de charger "dur" par là bas.
Je sait déjà que c'est plus délicat que le plomb. (pressions supérieures, jupes spéciales ..)

Comme tu dis les norvégiens ont la main lourde voici quelques exemples de rechargement de nos amis du nord

Resepti nro: 12701004 12/70 Lyijy
Hylsy: NS-20/Armusa/RC1 12/70, pit. 68 mm.
Nalli: Winchester 209/Nobel U-688
Ruuti: Vihtavuori N340 2,20 - 2,60 g
Välitulppa: 12/8,5 - 12/6,5
Haulit: Niklattu lyijy 2,5-3,0 mm, 28 g
Lähtönopeus: 400 - 505 m/s
Paine: Max 1050 bar (2,25 g alle 740 bar)
Mittauslämpötila: +12 astetta Celsiusta



Resepti nro: 12701007 12/70 Lyijy
Hylsy: NS-20/Armusa/RC1 12/70, pit. 68 mm.
Nalli: Winchester 209/Nobel U-688
Ruuti: Vihtavuori N340 2,20 - 2,40 g
Välitulppa: 12/8,5 - 12/6,5
Haulit: Niklattu lyijy 2,5-3,0 mm, 30 g
Lähtönopeus: 415 - 450 m/s
Paine: Max 1050 bar (2,20 g alle 740 bar)
Mittauslämpötila: +12 astetta Celsiusta
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neltir
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Mar 18 Nov 2014 - 0:08

Bonsoir , je découvre ce post et voici ma réponse : le numéro de plomb comme son enrobage n'ont aucune incidence sur la charge de poudre que l'on doit mettre ,seule la masse de plombs ou de projectile doit être en relation avec le chargement de plombs ou projectiles . Le fait de cuivrer ou nickeler ou autres revêtements électrolytiques des plombs n'a pour but que d'éviter une trop grande déformation des grains , et aussi de limiter l'emplombage  des canons , en effet la trop grande vitesse des plombs provoque "l'emplombage "des canons dans certaines charges , le fait de mettre du plomb nickelé ou cuivré permet d'augmenter la vitesse sans risquer  d'emplomber et permet d'avoir une gerbe plus homogène et plus courte en longueur , une gerbe de plombs sans traitement de surface est plus longue et plus hétérogène avec des trous et des grains accouplés par fusion .On a pu mesurer que du plomb cuivré permettait d'avoir a 50 m une vitesse restante supérieur de 12m /s par rapport a du plomb durci mais non revêtu et que du plomb nickelé permettait d'avoir une vitesse restante a 50m supérieur de 14m /s par rapport a du plomb durci non revêtu . On a aussi vu que du plomb nickelé N° 4 permettait d'avoir a 100m une gerbe homogène avec un pourcentage de 6% meilleur que du plomb cuivré et 22 % meilleur que du plomb ordinaire , ceci serait du au fait que ces plombs revêtus se déforment moins et ont moins de frottements dans l'air et dans le canon bien sûr .Ils permettent donc d'augmenter la charge de poudre ,donc la vitesse et la portée sans risque d'emplombage ,mais la pression doit quand même être respectée et limite donc cette augmentation .
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1henri
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Mar 18 Nov 2014 - 7:20

Je confirme que niveau rechargement c'est bien sur PLC que ça se passe! Merci a tous pour les infos.

Neltir, tu nous apportes la preuve par les chiffres que les plombs nickelés ou cuivrés sont bien superieurs aux durci. Ca met fin au debat du coté psychologique ou non, il y a bien une diffrence.

Te souviens tu d'où viennent ces données? C'est des tests perso ou une source "officielle"?
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launa86
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Mar 18 Nov 2014 - 8:52

Il y a aussi un autre avantage, viande moins contaminée ( à condition de recracher les grains )
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Mar 18 Nov 2014 - 10:07

Non ce n'est pas des tests perso , c'est les résultats des essais effectués par de "nobles encartoucheurs" bien français de Bergerac , Angoulême ,et Vonge et Suisses .
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launa86
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Mar 18 Nov 2014 - 10:52

Merci Neltir, je ne pensais que la différence était aussi importante et merci à Mary Arm donc.
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1henri
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Mar 18 Nov 2014 - 12:23

@launa86 a écrit:
Il y a aussi un autre avantage, viande moins contaminée ( à condition de recracher les grains )

C'est con mais j'y pense aussi en utilisant ce type de plomb.

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neltir
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Mar 18 Nov 2014 - 13:11

oh il ne faut pas croire que le cuivre et le nickel sont dénués de toxicité , le cuivre en présence de matières organiques et de nitrates produit des sels nitrés et autres qui sont toxiques pour l'homme (et surtout pour les ovins très sensibles au cuivre) .Le nickel aussi peu devenir toxique .La toxicité du cuivre a été contournée partiellement en étamant les ustensiles de cuisine par exemple . Les boucles d'oreille nickelées sont souvent matière a allergies locales évidentes .
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Mar 18 Nov 2014 - 17:49

@neltir a écrit:
La toxicité du cuivre a été contournée partiellement en étamant les ustensiles de cuisine par exemple .
Bien le bonjour camarades, vive le déterrage

je confirme ... D'ailleurs j'y touche le moins possible ... à ces ustensiles "du diable" ..


@neltir a écrit:
Les boucles d'oreille nickelées sont souvent matière a allergies locales évidentes .

là aussi, je confirme; mon épouse ne supporte que l'or ... c'est tout dire ..


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launa86
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Mar 18 Nov 2014 - 19:45

Non je ne tirerais pas d'or .... trop mou
La solution serait le tungstène, avec des billes rondes sans liants chimiques et à un prix correct scratch
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MessageSujet: Re: Rechargement - plombs nickelés Mar 18 Nov 2014 - 20:14

Attention beaucoup de personnes de la gente féminine ne supportent que l'or . la mienne par exemple est allergique aux bijoux non poinçonnés !!!!

Reste la ferraille (appelée acier ) ça fait mieux dans une cartouche super super canards .
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Rechargement - plombs nickelés
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