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Sanglier au 30/284 ?????

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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Ven 15 Déc 2006 - 10:06
roussel a écrit:Coucou, Une autre question me turlupine, j'ai le droit de metre combien de balle dans mon chargeur ???

Merci d'avance.

Bonjour à tous,

Ce fusil étant une arme à réarmement manuel, il peut ( pour rester en 5ème catégorie ) avoir 9+1 cartouches. Soit 1 dans la chambre et 9 dans le chargeur. Je ne connais pas la capacité maxi d'un chargeur de K31.

Amicalement, JP2

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Ven 15 Déc 2006 - 11:31
Salut,

Pour les photos, tu as un sujet où tout est expliqué.. Wink

http://chasse.forumactif.com/viewtopic.forum?t=404

@micalement,
Adrien
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Ven 15 Déc 2006 - 12:41
Bonjour,
Le 30X 284 est une modification du calibre 284 Win américain (Je possède un mas fournier en 284 Win dont je recharge les munitions). A partir de ce calibre on a fait ce que les ricains appellent une "Wild-cat" . Ceci consiste à créer un calibre à partir d'un calibre référencé pour en améliorer les performances: exemples

La 280 rémington, la 270 Win, la 267 Win , la 25.06, etc.. sont des Wild-cats tirées du calibre militaire 30.06. L'étui est resté le même sinon que l'on rétreint ou qu'on fait une expansion du collet pour monter une ogive plus petite ou plus grosse.

Pour en revenir au 284-30, il s'agit donc d'une 284 Win en 7 mm, calibre créé spécialement pour un fusil semi automatique américain, civil à chargeur amovible, raison qui a conduit à faire un étui court et gros, comme les "short magnum "d'aujourd'hui. Mais particularité de ce calibre, c'est qu'il a été réalisé en 7mm, 7.21 exactement, comme 7 mm européennes , 7X64 ou autres. Ici encore, pour le 284-30 on a monté une ogive de calibre américain 30 soit 30/100 de pouce, ce qui donne 25.4/100*30 = 7.62 mm.

Sur le principe des Wild-cats, le 7mm.08 dont on a parlé sur un autre sujet est construit sur le même principe:On a pris une cartouche calibre militaire américain 308 Nato , 308/1000 de pouce , on a conservé l'étui dont on a rétreint le collet de façon à faire tenir une ogive calibre 7 mm européen soit 7.21 mm. ainsi est né ce très bon calibre.

Pour en revenir au 30-284. c'est un très bon calibre, il possède un avantage sur le 284 original, à savoir un choix d'ogives bien plus important.

Quand à l'arme, le Shmit et Rubin, est un emblême de l'armement suisse, verrouillage linéaire, précurseur de nos armes à verrouillage linéaire d'aujourd'hui, très coté au point de vue précision dans les épreuves de tir militaria. Je ne sais pas s'il est adapté à la chasse, mais c'est une arme COTEE A CONSERVER

Amicalement
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Ven 15 Déc 2006 - 13:10
Bonjours à vous tous,

Je vous remerci pour toutes vos téponses.

Super la déscription sur le calibre 30/284, merci. our info le chargeur du K31 est de 6 catouches. Je penssais que c'était deux dans le chargeur et 1 dans la chambre mais je me suis rapelais que c'était pour les semi auto.

Dis moi, caneton, tu à l'air d'être un fin connaisseur, pourais tu me conseiller un bon rechargement pour la 30/284 sur sanglier. ce serai super.

Quelles ogives" poid, marque"
quelle poudre "quantité"

Je ne recharge pas encore mais bon, on ne sais jamais, les cartouches sont pas facil à trouver, seulement chez nolasco.

à bientôt et bonne chasse.
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Ven 15 Déc 2006 - 16:06
Ok pour les données de rechargement, je recherche ça et je te les communique.
A plus
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Ven 15 Déc 2006 - 18:01
Données pour le 30/284
Salut roussel,
Pour le gros cochon, la TUG, HMK ou UNI de chez RWS sont très bonnes en 175 grains (11.7 grammes) poudre tubal 5000 (bonne poudre, très souple )d'utilisation: 2.95 grammes.

Si tu as des cochons + petits, chevreuils etc, descends à 9.7 grammes balle KS de chez RWS, très bonne balle qui ne te trahira pas même sur un cochon de 100 kg; charge 3.1 gramme de tubal 5000

Maintenant si tu chasses uniquement le chevreuil sans risque de tirer le cochon, descends quand-même le poids pour faire moins de "casse". Dans ce cas le choix d'ogives est grand, un bon choix, Hornady 120 grains (8.4grammes) avec 3.3 grammes de tubal 5000. Là ça déménage, tu frôles les 1000 m/s, vérifié en stand. Pour le chamoix, c'est pas mal non plus.

Là, tu as récupéré une bonne arme, d'un bon calibre qui ne rougira pas face à une 270WSM ou une 300 WSM.

Maintenant tu peux bosser, le chargement, c'est quand-même un investissement en matériel. Le mieux, c'est de trouver un tireur qui recharge, tu achètes un jeu d'outils et les consommables, tu gardes tes étuis, il te montre, tu verras on se prend vite au truc.

Tu as aussi une autre solution pas très onéreuse: acheter un jeu d'outils "manuels", le mieux c'est le LEE-LOADER de chez LEE, 40€ maxi, tu as tout, outils, chargette dose, notice. Bien en main>>>50 cartouches /heure>>>les cochons n'en demandent pas tant!!! Et l'économie sur 50 cartouches te paie le matériel.
Si tu as besoin de tuyaux ou d'adresses, passe moi un mesage.

Amicalement
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Ven 15 Déc 2006 - 19:19
Pour ceux qui ne connaitraient pas la 284 et la 30/284, au centre une 308 qui rien à voir avec si ce n'est que le diam cal 30. Excusez le photographe!!!!

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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Ven 15 Déc 2006 - 19:48
Salut Michel,

C'est pas pour dire, mais a voir la photo, j'ai failli croire que j'avais abusé de certaines substances illicites !!!

Si tu dispose d'un scanner, il vaut mieux scotcher les munitions sur le verre du scanner plustôt que de prendre une photo !

Voir à ce sujet:

http://chasse.forumactif.com/viewtopic.forum?t=649&highlight=astuce

Amicalement, JP2

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Ven 15 Déc 2006 - 19:55
Oui JP, je n'avais pas pensé au scan!!!! comme quoi tout arrive,ce qui évite de mourrir idiot!!! C'est vrai, au bureau, on passait bien des étiquettes de cartouches de silicone au photocopieur pour des clients!!!! On roulait la cartouche au fur et à mesure de l'avancement.... De l'artisanat en quelque sorte!!
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Ven 15 Déc 2006 - 20:52
Salut caneton,

Merci pour ta réponse super détaillée,ça fait plaisire. Je suis très intéressé par le jeu d'outil à 40 euros. Je suis tout de même un peut étoné par le prix, si tu as une adresse à me donner, cela m'intéresse.

C'est pas trop dur de recharger??? moi je n'ai jamais fais ça. Neutral

ça me fait un peut peur aussi pour tout t'avouer. Mais bon, pourquoi pas si l'investissement n'est pas trop lourd, je serai ravis de m'initier au rechargement. par contre, il va me faloir une balance non Question et ça, il me semble que ça coûte très cher, dans les 180 euros...
Je n'ais encore jamais tester cette carabine, je vais pouvoir le faire la semaine prochaine. j'ai hate.

Voila voila

Bonne chasse à vous tous et à bientôt
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Ven 15 Déc 2006 - 22:41
T'affole pas, je vais te tuyauter. Une balance, ça vaut bien moins que ça chez LEE, le reste aussi.
Je te recontacte demain
A plus
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Ven 15 Déc 2006 - 23:55
OK caneton je te remerci
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Dim 17 Déc 2006 - 17:18
Salut caneton,

Je viens de regarder le site de LEE pour les LEE-loader mais le problème c'est que je l'ai pas vue en 30/284. je sais pas trop, peut être qu'il faut prendre l'outil en 308. Pourais tu me renseigner, ce serai cool.

Merci d'avance.

Bonne chasse et à bientôt.
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Dim 17 Déc 2006 - 19:10
Bonsoir,

Aie! Aie! Il impérativement le 30 284, c'est le seul calibre de cette forme et de ce diamètre, observe bien, le corps est + gros que le culot, il fait au moins 2mm de plus en diam que le 308 et en longueur, 7 ou 8 mm en plus, rien à voir, il faut obligatoirement le calibre, ça se joue au 1/10è de mm. Il n'y a pas que LEE, il y a d'autres fabricants d'outils manuels. C'est quand-même intéressant quand on peut éviter l'achat d'une presse. Chez RCBS, ils ont des outils, mais pour presse, par contre les prix, c'est un vrai racket pour le 30-284>>> + de 160€!!!!
Faut chercher chez LYMAN, LYNX,. Si tu ne trouves pas d'outils manuels, tu peux trouver une presse manuelle chez LEE, c'est les meilleurs du marché, un peu sur tout. J'ai du matériel de plusieurs fabricants, bien que moins cher, pas de différence.
Pour les outils à main, il y a un fabricant français, mais j'ai beckté son nom, je vais rechercher dans cibles. Par contre ses outils ne recalibrent que le collet. C'est suffsant quand tu tires toujours dans la même arme.
Je cherche de mon côté et je te tiens au courant, il faut bien que ça serve à quelquechose la retraite!!

Amicalement
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Lun 18 Déc 2006 - 0:04
Salut caneton,

C'est très sympa de ta part de prendre le temps de te renseigner pour moi c'est cool.

Chez lee c'est vraiment domage qu'il fasse pas d'outil manuel en 30 284 et cela me semble même assez bisar. et c'est vrai que 160 euros, ça risque d'être difficile pour moi, eh oui, je n'ai que 22 ans et donc le portefeille qui va avec...

Merci encore pour le temps que tu consacre aux recherches.
à bientôt et bonne chasse.
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Lun 18 Déc 2006 - 10:33
Bonjour,
Rassure toi, du temps j'en ai, il faut que je m'occupe de toute façon, sinon, j'en connais une qui va me trouver encombrant...
Hé oui, c'est pas donné ces trucs là.Je suis équipé parce que je faisais du tir. Devant la comsommation de munitions, l'investissement se récupère vite, mais à la chasse, les munitions de carabine, c'est quand même pas une grande consommation. Je suis abonné à cibles, parfois il ya des gars qui vendent du matériel d'occase, faut suivre et pas se précipiter.
Il y a aussi des combines quand on recharge peu.
Il faut savoir qu'une munition métallique n'a pas besoin d'être recalibrée intégralement si tu la tire à nouveau dans la même arme. Au départ du coup, ta munition gonfle par la pression plus par la dilatation suite à l'élèvation spontanée de température. Puis elle se rétracte de l'élasticité du laiton, et enfin elle refroidit par contact de la chambre, ceci presque instantanément. Ceci a pour effet de lui donner une cote inférieure de quelques centièmes par rapport à la chambre, permettant de l'extraire. Elle peut en sens inverse se rechambrer. La seule résistance se situe au niveau du collet qui a été forcé par la sortie de la balle. Pour être au top, il suffit de recalibrer seulement le collet sur ses 6 mm environ.
Pour info, les tireurs de haut niveau (tu sais, ceux qui te coupent les bretelles à 300m.) ne recalibrent que le collet, très rarement en entier. La raison est purement la régularité balistique. En effet, cette solution présente l'avantage d'écarter toute les fuites au départ du coup, ce dont on se moque en général. Mais eux à leur niveau regardent même ce phénomène.
Dans ce cas, tu peux utiliser n'importe quel outil à collet calibre 30, le reste de la cartouche n'étant pas concerné. calibre 308, 30-06, 300 W, 300 savage, etc. Dans le Kit, tu as un désamorceur/ amorceur, et le tour est joué.
Ce type d'outillage est commercialisé sur Paris, je vais retrouver, mais c'est pas sur qu'il y ait un site. Je vais rechercher sur cibles, il passe fréquemment des annonces.

A +
roussel
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Lun 18 Déc 2006 - 13:34
Salut Caneton merci pour ton message,

Je n'ai qu'un seul K31 donc moi si je recharge, je n'aurai pas besoin de recalibrer toutes la cartouche, Seul le colet me semble suffisant.
Dis moi ce que tu en pensses. j'ai vue du matos qui a l'air intéressant chez tegmex mais bon c'est quand mêm 99 euros pour un jeux d'outil complet et en plus il faut ragouter 39 euros pour le jeu d'outil 30/284.

quelques liens pour illustrer ce que je te raconte :
http://www.tecmagex.com/2002/fr/shopping/reloading/lee/press/anniversary_kit.htm
http://www.tecmagex.com/2002/fr/shopping/reloading/lee/dies/very_ltd_prod_die_set.htm
http://www.armureriedelabourse.com/Tir/product.asp?item=2503
30 à 40 euros pour les ogives
30 euros pour les amorces
et 30 euros pour la poudre...
Pas donné pour tirer 20 cartouches par an... c'est très génant. ça fait pas loin de 200 euros d'investissement.

Voila voila

à bientôt et bonne chasse, tu as tout ton temps maintenant, veinard.
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Lun 18 Déc 2006 - 13:57
Salut,
J'ai retrouvé le fab d'outils pour collet, il s'agit de SPALEK, leur kit à lui seul suffit, tu verras, ils font tous les calibres. je pense qu'il faut commander, qu'ils n'ont pas en stock le 30-284. Après il faut les consommables.

Pour en revenir à ton résumé "financier", cest là le pbme pour un chasseur. j'en rajoute, si tu prends un jeu d'outils, il te faut la presse!!! sinon>>outils à main.

Je pense que pour limiter tes frais, tu devrais voir autour de toi s'il n'y a pas un tireur avec qui tu pourrais trouver un compromis, pour éviter d'immobiliser de l'argent pour peu de munitions.
A mon avis tu devrais trouver, il doit bien y avoir de stand de tir dans ton coin. En général, les tireurs sont aussi passionnés de rechargement que de tir. En plus, ils pourraient t'éclairer sur ce qu'il faut et ce qu'il ne faut pas faire.
Avec un peu de bol on te retrouve avec une licence de tir!!!! J'y pense, il y a des stands qui ont du matériel à dispo des licenciés, ils peuvent même avoir des outils de 30-284, ce calibre est très utilisé pour le militaria... Piste à suivre

A+, amicalement
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Lun 18 Déc 2006 - 19:49
Bonsoir roussel et caneton
Je viens de lire vos post et si je comprends bien roussel ne veut tirer que quelques cartouches par an sur d'éventuels sangliers.
Je ne vois pas dans ce cas là le besoin de recharger ses cartouches. OK s'il veut aller faire un carton de temps en temps au stand, mais pour la chasse seule, les cartouches rechargées par Nolasco suffisent amplement, sans risque de se planter, de casser son arme ou pire son anatomie ( le K31 est une arme relativement fragile ). Chez nous, voisins de la Suisse, le K31 est beaucoup utilisé et nombre de chasseurs achètent de la nolasco ou se font recharger leurs cartouches par des tireurs chevronnés. C'est vrai que l'investissement en matériel de rechargement est quand même conséquent et paie quelques boites de toutes cousues.
De plus caneton tu dis une c...ie quand tu dis qu'on peut recalibrer le collet d'une 30-284 avec des outils de 308, 30-06, 300 sav ou 300 Win, tu oublies que le 30-284 est une grosse bouteille et qu'elle ne passe pas dans une 308 et que le 300 Win mag est beaucoup trop long pour cette cartouche. Je recharge depuis + de 30 ans et mon "meister" était jean Fournier que tu connais bien. Je ne t'en dis pas plus, avec lui tu n'avais pas le droit à l'erreur.
Alors roussel, fais bien ton calcul, à mon avis si tu ne veux pas tirer plus de 100 cartouches par an, achètes-les, ça te reviendra moins cher.
Bien amicalement en St Hubert
Guy 74
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Mar 19 Déc 2006 - 0:39
Salut GUY 74 le truc c'est que les Nolasco sont un peut légères et je voudrai être sur de mon coup. on ne voie pas des sanglier à longueure de journée, et lorsque j'en verrai un, je ne veux pas prendre le risque de le blésser.

D'autre part, je penses que caneton a trouver la meilleure de solution à mon problème, c'est de faire recharger par quelqu'un de confience.

La personne qui m'a vendu mon K31 va justement me faire ube 20enne de cartouche pour la chasse, un type très sympa.

De plus, ogive 180 gr et 3g de poudre donc une cartouche qui donne de bon résultats selon lui.

à + et bonne chasse, je vous donne des nouvellle ce week end, je vais pouvoir essayer ma carabine.
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Mar 19 Déc 2006 - 12:26
Salyt Guy

Tu as mal lu mon post, ou peut-être que je n'ai pas été clair, je n'ai jamais dit que des outils standard d'autres calibre peuvent recalibrer le collet du 30-284, pour en avoir un, je sais très bien que le corps est plus gros. J'ai parlé d'outils à collet qui travaillent de l'extérieur comme les outils SPALEK. Dans ce cas et dans ce cas seulement, l'outil n'a pas d'importance puisqu'il travaille de l'extérieur, en bout de douille. C'est du travail au coup par coup.
Tu me parles de Jean Fournier, est-il encore fidèle au poste???
Quand je parle de recalibrage du collet, j'ai même fabriqué un outil, justement pour recalibre le 7X 54 Fournier car les outils valaient la peau des fesses. Pour ce calibre, le plus gênant était l'amorçage berdan.. Pour cette raison, devant le boulot et la lenteur du rechargement de ce calibre, j'ai fait rechambrer par jean Fournier ce Mas 36 en 284 (7 mm ), réglant ainsi le problème des amorces berdan. Depuis, je m'en sers toujours. NICKEL le 36. C'est à cette occasion que j'ai fait sa connaissance à Héry sur Albi.
Je pense effectivement que roussel fera des économies en achetant les quelques cartouches dont il aura besoin, c'est pour cette raison que je l'avais d'abord orienté vers le LEE-LOADER qui est un outil simple et valable. J'ai fait mes débuts avec en calibre 270W, j'ai rechargé des centaines de 270 avant de m'équiper en presse et divers outils.Il semble qu'il n'existe pas en 30-284. Toutefois ce calibre est en pleine expansion du fait des militarias et roussel peut trouver un tireur qui, le dépannerait. Il faut qu'il garde ses étuis, c'est la moitié du prix de la cartouche.
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Mar 19 Déc 2006 - 19:46
Bonsoir caneton
Je te présente mes plus plates excuses car je n'avais pas compris ton post
Il est certain que si tu prends uniquement des outils à collet, ça peut marcher, mais d'après ce que j'ai compris, notre ami roussel n'est pas un dingue de la gachette et pour le peu qu'il vat tirer, il vaut mieux qu'il trouve( je crois que c'est fait d'apres son post) un rechargeur SERIEUX qui lui recharge les quelques cartouches dont il a besoin. Du moins au début car bien sûr si le virus lui prenait Exclamation Exclamation Exclamation
Je vais te donner des nouvelles du "papy" Fournier qui ne sont pas bonnes puisqu'il nous a quitté après une longue maladie. J'étais très ami avec lui car j'habitais à 5 mn de chez lui et dès ma plus tendre enfance, avec mon grand père puis mon père et oncles chasseurs chasseurs on ne jurait que par lui. C'était le seul VRAI ARMURIER dans notre région, et depuis tout gosse je passais mes temps libres avec lui. C'est lui qui m'a appris à tirer, dans toutes les situations, par tous les temps, avec n'importe quelle arme. Si j'ai fait une carrière de tireur d'élite c'est beaucoup grace à lui. J'ai toujours ma 7X54 qu'il m'avait offert et que je transmettrai à mon premier petit fils. Elle a bouffé 10000 cartouches mais quand je me pointe au stand avec il y en a beaucoup qui rentrent leurs ferraillesà 2500 euros. J'ai toute la collection des carabines qui ont été montées sur la base du MAS par J Fournier et je ne la cèderais à aucun prix. C'était un GRAND MONSIEUR et on ne peut que dire " Chapeau bas messieurs " devant la tombe de ce grand défenseur de l'arme française.
J'ai encore un mécanisme complet en 7X54 ou en 8X60 que j'ai récupéré apres son décès, mais il faut passer par un armurier car ces mécanismes ne sont pas passés au banc d'épreuve .
Bien amicalement en St Hubert
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Mer 20 Déc 2006 - 10:42
Bonjour Guy,
Je te remercie de tes nouvelles malheureusement tristes de Jean Fournier, mais c'est avec plaisir que je t'entends parler de cet homme avec qui j'ai passé un après midi inoubliable en son atelier. Je me rappelle entre autre sa générosité et sa spontanéité à communiquer son savoir, contrairement à beaucoup de compagnons qui au contraire gardent jalousement leurs secrets. Je comprends bien qu'il t'ait passé le virus de l'armement et du tir, il en a certainement contaminé beaucoup d'autres...
C'est domage que son calibre 7X54 n'ait pas été repris et notammment par la continuité du mas 36 qui reste un modèle de simplicité et de fiabilité. En plus c'est bien la seule arme vraiment française.
J'ai souvent rêvé d'avoir un Mas 49/56 civil par nostalgie car c'était mon arme de dotation, puis ça ne s'est pas fait, c'est pas facile à trouver et souvent prohibitif.

Amicalement
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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Mer 20 Déc 2006 - 11:21
Bonjour
Petit lien instructif pour cette arme. Wink

http://www.tecmagex.com/tecmagazin/article2/page1.htm

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Sanglier au 30/284 ????? - Page 2 Empty Re: Sanglier au 30/284 ?????

Jeu 21 Déc 2006 - 20:31
SalutPYROTECHO
Le lien que tu nous mets n'a pas grand chose à voir dans le sujet. Le K31 est quand même une arme beaucoup plus évoluée que la " ferraille" que tu nous présentes. S'il est vrai qu'il y a un lien de parentée entre eux, tu ne vas pas comparer une canne à pêche tout juste bonne à accrocher au mur avec une arme moderne qui vaut largement les techniques actuelles.
J'ai beaucoup utilisé le K31 ( voisinage oblige ) et je peux te dire que c'est une mécanique solide et montée à la suisse, c'est à dire sans défaut.
Le K31 est une machine de précision qu'il faut manier en tant que telle, mais qui n'a jammais déçu ceux qui ont su le faire.
Bien amicalement en St Hubert
guy 74
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