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 Sanglier au 30/284 ?????

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roussel
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MessageSujet: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 16:36

Salut à tous, je suis nouveau sur le forum.

J'aurai pu poser la question sur tir mailly (pour ceux qui connaisse mais c'est pas vraiment l'endroit.)

ICI, ça me paret moins déplacé.

Je viens de m'acheter ma première carabine gros calibre, un Schmidt & Rubbin K31 en calibre 30/284 et comme je suis chasseur, je me demandais si ce calibre pourai suffire pour le sanglier. Je sais que cette arme n'est, à l'origine pas une arme de chasse mais j'ai entendu dire que certain l'utiliser pour leurs deux loisirs : Chasse et Tir

Les ogives que je compte utiliser seront bien sur pas blindé.

Des ogive 185 gr me paraissent tout indiquer. mais je suis pas du tout un super pro.
Tout conseil sera le bienvenu et merci pour vos réponses.

à+ et bonne chasse. salut
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bambi
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 17:00

Salut,
personnelement je ne connais pas ce calibre.
Apparament c'est un 280 rem ou un 30.06 spring en somme
ou encore un 30.30
je pense donc que cela doit etre possible si l'arme est en 5ème catégorie
il reste ensuite a voir l'energie que possedent les projectiles et les ogives disponibles...
les spécialistes te diront
@bientot
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roussel
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 17:33

Merci pour ta réponse Banbi.

Le 30/284 c'est l'équivalent du 308 mais sans la première catégorie. c'est donc une cartouche très précise et assez puissante.

à + salut
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JP2
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 18:06

@roussel a écrit:
Merci pour ta réponse Banbi.

Le 30/284 c'est l'équivalent du 308 mais sans la première catégorie. c'est donc une cartouche très précise et assez puissante.

à + salut

Exact, le 30-284 ( 5ème cat. ) équivaut au 308 Win ( 1ère cat. ==> interdit à la chasse en France ). E100 = ~3000 Joules, V100 = ~850 m/s, ogive de 12 g, pour le Sanglier c'est tout bon.

Le problème ça va sûrement être la disponibilité de munitions "chasse", car elles ne doivent pas courir les rues. Mieux vaut être rechargeur !!!

Autre chose, un K31, à la chasse, beaucoup vont te faire les "gros yeux" ... ça fait trop militaire qu'ils disent Rolling Eyes

Amicalement, JP2
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chtalain
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 18:29

salut,
y a t'il pas une photo pour voir çe que c'est car je vois pas dû tout Rolling Eyes
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JP2
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 18:35

@chtalain a écrit:
salut,
y a t'il pas une photo pour voir çe que c'est car je vois pas dû tout Rolling Eyes

chtalain, tu veux une photo de quoi, du K31 ou de la cartouche ?

@+, JP2
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The King
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MessageSujet: ... Jeu 14 Déc 2006 - 18:40

Salut;

Des deux ! Wink

Amicalement.
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chtalain
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 18:57

salut,
du k31 et la cartouche Wink
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JP2
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 19:51

Pour le K31, tu as une photo dans le topic suivant:

http://www.passionlachasse.com/viewtopic.forum?t=689

Pour l'étui de 30-284:



Amicalement, JP2
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Aurelien
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 20:26

Salut
connais pas du tout ce calibre Evil or Very Mad
Amitié Aurelien
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chtalain
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 20:26

salut,
merçi jp2 je comprend mieux et je trouve que c'est un fusil assez vieux
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The King
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MessageSujet: ... Jeu 14 Déc 2006 - 20:31

Salut;

Militaria ! Wink

Amicalement.
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guy74
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 21:19

Salut Roussel
Te casse pas la tête, le 30-284 et l'équivalent du 30-06 et si tu recharges avec les balles qui vont bien, tu auras un excellent calibre.
Je n'ai pas de photos à te mettre ce soir d'une carabine que j'ai montée avec un fusil suisse, mais je regrette qu'une chose c'est de l'avoir vendue à un copain qui fait un tabac avec: cerfs, sangliers, chevreuils, chamois avec une 180 grains qui vat bien.
En plus, tu as le réarmement linéaire, et pour peu que tu saches le manier, tu as le même "rendement" au point de vue cadence de tir que la Blaser ou la Heim. C'est sur que ce n'est pas une arme élégante, surtout si tu gardes le K31 tel quel , mais si tu " bricoles " un peu tu peux avoir une arme tout à fait "présentable".Dès que je le peux je te ferais passer des photos de celle que j'ai réalisée.
En attendant, mes voeux les plus cordiaux en St Hubert
Guy 74
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roussel
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 23:49

Salut à vous tous, c'est super de votre part d'avoir répondu aussi rapidement.

Pour l'oppinion des autres chasseurs, je m'en fiche c'est chez moi et je fais ce que je veux avec mes cheveux... Non sans blague, je veux tirer avec une arme qui me plais. Je sais que c'est un peut lourd, mais c'est pas grave, puisque je ne marche presque pas là ou je chasse. et oui une barque ou une platière, c'est pas gigantesque.

Pour le K31, j'aimerai vous montrer des photos, mais je sais pas comment on fait...

donc je vais vous donner des liens
http://tirmilitaire.ifrance.com/presentation2.html
http://uvson308.free.fr/k31.htm
http://perso.orange.fr/nolasco/ ça c'est pour les munitions, il faut cliquer sur munition.


Salut à vous tous, regardez sur le liens nolasco que j'ai mis, il vend des cartouche 30/284 en pointe plomb.

à+ Bonne chasse
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roussel
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Jeu 14 Déc 2006 - 23:58

Coucou, Une autre question me turlupine, j'ai le droit de metre combien de balle dans mon chargeur ???

Merci d'avance.
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JP2
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Ven 15 Déc 2006 - 10:06

@roussel a écrit:
Coucou, Une autre question me turlupine, j'ai le droit de metre combien de balle dans mon chargeur ???

Merci d'avance.

Bonjour à tous,

Ce fusil étant une arme à réarmement manuel, il peut ( pour rester en 5ème catégorie ) avoir 9+1 cartouches. Soit 1 dans la chambre et 9 dans le chargeur. Je ne connais pas la capacité maxi d'un chargeur de K31.

Amicalement, JP2
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Adrien
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Ven 15 Déc 2006 - 11:31

Salut,

Pour les photos, tu as un sujet où tout est expliqué.. Wink

http://www.passionlachasse.com/viewtopic.forum?t=404

@micalement,
Adrien

_________________
Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Ven 15 Déc 2006 - 12:41

Bonjour,
Le 30X 284 est une modification du calibre 284 Win américain (Je possède un mas fournier en 284 Win dont je recharge les munitions). A partir de ce calibre on a fait ce que les ricains appellent une "Wild-cat" . Ceci consiste à créer un calibre à partir d'un calibre référencé pour en améliorer les performances: exemples

La 280 rémington, la 270 Win, la 267 Win , la 25.06, etc.. sont des Wild-cats tirées du calibre militaire 30.06. L'étui est resté le même sinon que l'on rétreint ou qu'on fait une expansion du collet pour monter une ogive plus petite ou plus grosse.

Pour en revenir au 284-30, il s'agit donc d'une 284 Win en 7 mm, calibre créé spécialement pour un fusil semi automatique américain, civil à chargeur amovible, raison qui a conduit à faire un étui court et gros, comme les "short magnum "d'aujourd'hui. Mais particularité de ce calibre, c'est qu'il a été réalisé en 7mm, 7.21 exactement, comme 7 mm européennes , 7X64 ou autres. Ici encore, pour le 284-30 on a monté une ogive de calibre américain 30 soit 30/100 de pouce, ce qui donne 25.4/100*30 = 7.62 mm.

Sur le principe des Wild-cats, le 7mm.08 dont on a parlé sur un autre sujet est construit sur le même principe:On a pris une cartouche calibre militaire américain 308 Nato , 308/1000 de pouce , on a conservé l'étui dont on a rétreint le collet de façon à faire tenir une ogive calibre 7 mm européen soit 7.21 mm. ainsi est né ce très bon calibre.

Pour en revenir au 30-284. c'est un très bon calibre, il possède un avantage sur le 284 original, à savoir un choix d'ogives bien plus important.

Quand à l'arme, le Shmit et Rubin, est un emblême de l'armement suisse, verrouillage linéaire, précurseur de nos armes à verrouillage linéaire d'aujourd'hui, très coté au point de vue précision dans les épreuves de tir militaria. Je ne sais pas s'il est adapté à la chasse, mais c'est une arme COTEE A CONSERVER

Amicalement
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roussel
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Ven 15 Déc 2006 - 13:10

Bonjours à vous tous,

Je vous remerci pour toutes vos téponses.

Super la déscription sur le calibre 30/284, merci. our info le chargeur du K31 est de 6 catouches. Je penssais que c'était deux dans le chargeur et 1 dans la chambre mais je me suis rapelais que c'était pour les semi auto.

Dis moi, caneton, tu à l'air d'être un fin connaisseur, pourais tu me conseiller un bon rechargement pour la 30/284 sur sanglier. ce serai super.

Quelles ogives" poid, marque"
quelle poudre "quantité"

Je ne recharge pas encore mais bon, on ne sais jamais, les cartouches sont pas facil à trouver, seulement chez nolasco.

à bientôt et bonne chasse.
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Ven 15 Déc 2006 - 16:06

Ok pour les données de rechargement, je recherche ça et je te les communique.
A plus
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Ven 15 Déc 2006 - 18:01

Données pour le 30/284
Salut roussel,
Pour le gros cochon, la TUG, HMK ou UNI de chez RWS sont très bonnes en 175 grains (11.7 grammes) poudre tubal 5000 (bonne poudre, très souple )d'utilisation: 2.95 grammes.

Si tu as des cochons + petits, chevreuils etc, descends à 9.7 grammes balle KS de chez RWS, très bonne balle qui ne te trahira pas même sur un cochon de 100 kg; charge 3.1 gramme de tubal 5000

Maintenant si tu chasses uniquement le chevreuil sans risque de tirer le cochon, descends quand-même le poids pour faire moins de "casse". Dans ce cas le choix d'ogives est grand, un bon choix, Hornady 120 grains (8.4grammes) avec 3.3 grammes de tubal 5000. Là ça déménage, tu frôles les 1000 m/s, vérifié en stand. Pour le chamoix, c'est pas mal non plus.

Là, tu as récupéré une bonne arme, d'un bon calibre qui ne rougira pas face à une 270WSM ou une 300 WSM.

Maintenant tu peux bosser, le chargement, c'est quand-même un investissement en matériel. Le mieux, c'est de trouver un tireur qui recharge, tu achètes un jeu d'outils et les consommables, tu gardes tes étuis, il te montre, tu verras on se prend vite au truc.

Tu as aussi une autre solution pas très onéreuse: acheter un jeu d'outils "manuels", le mieux c'est le LEE-LOADER de chez LEE, 40€ maxi, tu as tout, outils, chargette dose, notice. Bien en main>>>50 cartouches /heure>>>les cochons n'en demandent pas tant!!! Et l'économie sur 50 cartouches te paie le matériel.
Si tu as besoin de tuyaux ou d'adresses, passe moi un mesage.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Ven 15 Déc 2006 - 19:19

Pour ceux qui ne connaitraient pas la 284 et la 30/284, au centre une 308 qui rien à voir avec si ce n'est que le diam cal 30. Excusez le photographe!!!!

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JP2
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Ven 15 Déc 2006 - 19:48

Salut Michel,

C'est pas pour dire, mais a voir la photo, j'ai failli croire que j'avais abusé de certaines substances illicites !!!

Si tu dispose d'un scanner, il vaut mieux scotcher les munitions sur le verre du scanner plustôt que de prendre une photo !

Voir à ce sujet:

http://www.passionlachasse.com/viewtopic.forum?t=649&highlight=astuce

Amicalement, JP2
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Ven 15 Déc 2006 - 19:55

Oui JP, je n'avais pas pensé au scan!!!! comme quoi tout arrive,ce qui évite de mourrir idiot!!! C'est vrai, au bureau, on passait bien des étiquettes de cartouches de silicone au photocopieur pour des clients!!!! On roulait la cartouche au fur et à mesure de l'avancement.... De l'artisanat en quelque sorte!!
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roussel
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MessageSujet: Re: Sanglier au 30/284 ????? Ven 15 Déc 2006 - 20:52

Salut caneton,

Merci pour ta réponse super détaillée,ça fait plaisire. Je suis très intéressé par le jeu d'outil à 40 euros. Je suis tout de même un peut étoné par le prix, si tu as une adresse à me donner, cela m'intéresse.

C'est pas trop dur de recharger??? moi je n'ai jamais fais ça. Neutral

ça me fait un peut peur aussi pour tout t'avouer. Mais bon, pourquoi pas si l'investissement n'est pas trop lourd, je serai ravis de m'initier au rechargement. par contre, il va me faloir une balance non Question et ça, il me semble que ça coûte très cher, dans les 180 euros...
Je n'ais encore jamais tester cette carabine, je vais pouvoir le faire la semaine prochaine. j'ai hate.

Voila voila

Bonne chasse à vous tous et à bientôt
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Sanglier au 30/284 ?????
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