Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 L'éducation ? une affaire de patience !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
forus
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5442
Age : 31
Localisation : Jura
Date d'inscription : 05/10/2005

MessageSujet: L'éducation ? une affaire de patience ! Ven 26 Juil 2013 - 16:23

Partant du principe que les connaissances ne valent rien si elles ne sont pas partagées, j'ouvre ce post.

L'éducation d'un chien, c'est long !

Pour mes premiers chiens, j'ai en partie raté leur éducation à cause d'un manque de patience.
C'était une priorité, il fallait que le chien chasse, et surtout qu'il soit le meilleur du monde ! Oui, grand sot va !

C'est non sans peine que j'y ai consacré une certaine énergie et beaucoup de temps !
A 2 mois, ils voyaient leurs premier lapin dans une cage, 15 jours plus tard, le même lapin une fois qu'ils s'énervaient bien après la cage était lâché à vue, histoire de forcer les premiers récrits !
A 3 mois sans voir le lapin, ils le chassaient comme des grands !
A 5 mois, ha ! on a pu passer aux "choses sérieuses" ! ! ! premier ferme dans un petit parc ! au début timidement, puis ensuite ce fût très joli !

Bon bref, avec tout cet acharnement, et surtout aussi jeune, j'ai l'impression d'avoir un "enfant prodige" et c'est sur c'est comme cela que l'on forme un crack de chasse !

5 années plus tard, je comprends enfin mon erreur !
En fait je n'ai pas formé un crack, mais un obsédé de chasse, une sorte d'autiste cynégétique.

Certes, le chien en question chasse très bien pour ce qui lui est demander, et fort heureusement, c'est un chien très intelligent ce qui rattrape un peu mes erreurs.

Il lui manque une chose essentielle : une "adolescence" !
Pour faire la comparaison avec un enfant, c'est un peu comme mettre un enfant de 6ans dans une usine de textile asiatique...

Depuis, j'ai eu la chance de faire des rencontres cynégétiques qui m'ont apporter une partie de leur expériences.
Je citerai entre autre ces premières fois en parc pour des "chiots". Un an, voir plus pour la première mise en situation de chasse.
Bref des sub-adultes, complétement formés, et bien dans leur têtes.
L'instinct fait le reste. la première sortie, déclaré, certes c'est un peu brouillon, mais sa chasse comme si ils avaient déjà chasser.
L'âge, plus l'instinct, la magie opère !
Les 2/3ièmes sortie, le niveau difficilement atteint à l'âge de chiot et très vite rattrapé par les capacité plus développé d'un adulte, à une différence près :
-Le travail de chasse viens une fois l'obéissance, la socialisation et des bases solides de connaissance du caractère/personnalité de son chien sont acquises !

C'est un atout certain pour une future spécialisation de son compagnon ! créance sur un gibier d'un chien courant, refus du poil sur un chien d'arrêt, obéissance sans faille d'un broussailleur, etc...

Depuis, j'ai tenté cette méthode.
Un an a travailler l'éveil, la mise aux ordres, la complicité, la vie au chenil, les déplacement en voiture, etc...
Au terme de cette première année virent les premières sortie en parc. Un léger stress, va-t-elle chasser ? certes elle proviens d'une origine qui n'a plus rien à prouver, mais quand même a cet âge...
Impressionnant ! elle a reconnu l'odeur et ses instincts ont fait le reste. premier récrits, elle est déclarée
Pour continuer ce retour d'expérience, on arrive sur sa première sortie en nature !
Les rapprocheurs on fait leur travail, l'animal est debout, nous découpons quelques kilomètre plus loin, nous entendons la chasse arriver, on apercoit une masse noire passer dans les buis à 25m de nous, nous laissons passer le premier chien et on donne la meute. ma chienne avait une dizaine de sortie en parc, j'ai pu analyser sa gorge et sa façon de chasser. la voila partie à mener avec les autres. 50m, puis reviens....
mince...
puis d'autres chiens adultes reviennent, puis le sanglier, d'une taille imposante est descendu de la côte par les chiens qui le tiennent. 5 chiens en plus de la mienne ont reçu dont une très gravement.
Revenons a notre sujet sur le "dressage". un jeune chien. encore chiot dans sa tête reçoit la même charge (poumon perforé) dans son enfance/adolescence. il y a de forte chance que, marqué psychologiquement, il refuse l'animal pour lequel le chiot était destiné.
C'est un avantage, et maintenant, j'en viens a l'élément qui m'a pousser à partager ceci avec vous :
Samedi dernier, au parc, il restait une place sur la réservation d'un copain pour la seule de mes chiennes que je met dans la voie du sanglier.
2 h de chasse plein pot, un lot bien ameuté et bien gorgé, et au bout d'un moment quand même on décide d'en arrêter là.
ok j'étais à 100m de la menée : "Google, on AAARRRREETE, Venez, venez" hop, voici ma google qui quite la menée pour venir comme cela lui a été demandé.
j'entends la chasse au bout de la haie au ferme. je joue. "Google, écoute labas devans, 'coute, 'coute...", vroum.... repartie...
Je vois le sanglier débucher, traverser la plaine avec ma chienne qui lui colle aux fesse à vue. je le laisse rentrer au fouré, "Hep google, j'ai on ARRETE". la chienne arrête et reviens vers "papa"...

Jamais j'aurais penser avoir une chienne qui chasse et pouvoir avoir autant d'obéissance !
Maintenant, la chienne a 3 ans. On dit 4 pattes, 4 ans. il me reste à parfaire son éducation cynégétique. elle n'est pas tout a fait créancée puisqu'étant lâchée uniquement en relai, elle n'a jamais déraillée et donc jamais corrigée la dessus, et ensuite je pourais la mettre au rapprocher.

C'est long, mais c'est bon !
J'en ai terminé avec ce très long sujet, je pense qu'il peut être cité lorsque l'on verra des forumeurs s'inquiéter que leurs chiots de 2,5mois ne sont pas encore déclarés !

A vos avis et expériences !
Revenir en haut Aller en bas
goupil du60
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 970
Age : 19
Localisation : oise
Date d'inscription : 07/07/2013

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Ven 26 Juil 2013 - 16:55

 pour le partage  
Revenir en haut Aller en bas
stihl026
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3638
Age : 21
Localisation : France
Date d'inscription : 07/12/2012

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Ven 26 Juil 2013 - 18:28

merci pour ce récit forus  
Revenir en haut Aller en bas
FalcoTess
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5757
Age : 35
Localisation : Nord Isère (38)
Date d'inscription : 15/10/2011

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Sam 27 Juil 2013 - 11:49

Très bien détaillé Forus...je suis d'accord avec toi et j'espère que de nombreuses personnes s'inspireront de ce texte,ils n'en seront que ravi au vu des résultats!
Revenir en haut Aller en bas
griffon33
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 11449
Age : 44
Localisation : médoc
Date d'inscription : 24/05/2009

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Sam 27 Juil 2013 - 21:40

merci pour ce récits Nico , c'est vrai que nous sommes nombreux je pense à avoir fait cette erreur d'avoir été impatient et trop pressé avec notre premier compagnon , mais comme le résume trés bien ton récit on apprend de ses erreurs ...
Revenir en haut Aller en bas
forus
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5442
Age : 31
Localisation : Jura
Date d'inscription : 05/10/2005

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Sam 27 Juil 2013 - 21:58

Oui les erreurs quand on s'en rends compte tout du moins, on ne les refait pas par la suite !
Revenir en haut Aller en bas
Yann73
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5562
Age : 37
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 07/08/2012

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Sam 27 Juil 2013 - 22:10

Patience et longueur de temps vaut mieux que force et acharnement.
Revenir en haut Aller en bas
thomas2890
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 23
Age : 25
Localisation : Nievre
Date d'inscription : 10/03/2013

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Mar 30 Juil 2013 - 22:39

Merci Forus pour ton expérience, c'est peut-être le défaut que j'ai eu avec mon premier chien je voyai ceux des autres chasser, principalement des nivernais qui sont plus précoses, alor je voulai que HARRY si mette aussi, mais il ne s'est déclaré sur cheuvreuil qu'il y a 2 mois tous seul, il est peut etre plus intelligent que moi sur ce coup la....
Je vais essayer de le mettre maintenant sur la voie de la bête noire....
Revenir en haut Aller en bas
forus
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5442
Age : 31
Localisation : Jura
Date d'inscription : 05/10/2005

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Mer 31 Juil 2013 - 1:10

Par contre une fois adulte je pense qu'il est important de le déclarer dans la voie de l'animal qui lui sera destiné, tout du moins si on veux créancer!
Et sanctionner sans écart tout débordement.

Dans sa tête tout doit être clair entre ce qu'il a le droit et l'interdit.
Revenir en haut Aller en bas
forus
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5442
Age : 31
Localisation : Jura
Date d'inscription : 05/10/2005

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Mer 31 Juil 2013 - 1:12

Et de rien, mais mon expérience est surtout tirée de celle que l'on m'a montrer!
J'ai encore beaucoup de choses à mettre en application !
Revenir en haut Aller en bas
bécasse46
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 605
Age : 17
Localisation : Lot (46)
Date d'inscription : 05/01/2013

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Mer 31 Juil 2013 - 17:35

Merci pour ce récit forus
Revenir en haut Aller en bas
cyril.48
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 13
Age : 27
Localisation : Lozère
Date d'inscription : 29/07/2013

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Mer 31 Juil 2013 - 18:49

Partage d'expérience!!   Très bon récit et +1 pour l'apprentissage des ordres simples!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Mer 31 Juil 2013 - 21:11

Merci pour ce post Forus  

Ca va me servir  
Revenir en haut Aller en bas
jagd
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 216
Age : 28
Localisation : Sud-Seine et marne et le nord de l'yonne
Date d'inscription : 30/11/2010

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Dim 4 Aoû 2013 - 13:19

après touts dépend de la race non ?
Revenir en haut Aller en bas
sanglier61
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 199
Age : 20
Localisation : perche
Date d'inscription : 28/01/2012

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Dim 4 Aoû 2013 - 15:13

je pense effectivement que certaines races, même n'ayant pas été abruti a la chasse dès deux mois, ne s’arrête pas derrière un gibier comme le dis forus.
Revenir en haut Aller en bas
FOX
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5406
Age : 68
Localisation : languedoc roussillon
Date d'inscription : 20/05/2011

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Dim 4 Aoû 2013 - 17:03

C'est une excellente analyse forus et la bonne méthode pour des courants  
Revenir en haut Aller en bas
math26
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1749
Age : 20
Localisation : Drôme
Date d'inscription : 14/11/2012

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Dim 11 Aoû 2013 - 20:17

merci de ce partage ,c'est tres interressant
Revenir en haut Aller en bas
forus
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5442
Age : 31
Localisation : Jura
Date d'inscription : 05/10/2005

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Lun 12 Aoû 2013 - 0:36

@jagd a écrit:
après touts dépend de la race non ?
Oui et non plûtot que de races je parlerais plutôt de lignées, car la chienne de l'exemple est une chienne qui sort d'une grosse origine à sanglier, des chiens sélectionnés pour le mordant et le rapprocher. Avec le caractère qui va avec...

En travaillant sur une origine moins "gogole" j'aurais eu à mette un peu plus de chasse et moins d'ordre. Mais les grandes lignes sont la et le caractère du chien est à prendre énormément en compte pour adapter l'éducation.
Revenir en haut Aller en bas
HunterFisher²
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 40
Age : 16
Localisation : Nord 59
Date d'inscription : 19/08/2013

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Jeu 22 Aoû 2013 - 18:30

Merci pour le partage !! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Mouty David
Nouveau membre
Nouveau membre


Nombre de messages : 6
Age : 45
Localisation : 23100 La Courtine
Date d'inscription : 23/08/2013

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Ven 23 Aoû 2013 - 18:36

forus je suis nouveau , je viens de tomber sur ton post en parcourant le forum ... je suis de ton avis à 100% . Il se trouve que je suis un professionnel du dressage , c'est mon métier . Comme tout le monde j'ai fait des erreurs au départ , pour mes premiers chiens mais en essayant de corriger les carences diverses que mes chiens avaient , j'ai mis une méthode d'éducation au point qui ressemble beaucoup a la tienne . Lorsque les clients me posent des chiens , ce qui me frappe c'est que 80% d'entre eux me demande de créancer des chiens qui n'ont aucune base d'éducation . En gros ils n'ont jamais été ni sociabilisé et encore moins mis aux ordres ... au mieux ils chassent comme des fous au parc mais sont immaîtrisables . Pour la majorité , ils ont chassé trop tôt , n'en font qu'a leur tête , ignorent leur propriétaire ....En effet je pense qu'il faut laisser au chien le temps de grandir physiquement mais aussi et surtout d'atteindre une certaine maturité avant de trop lui en demander . Par contre durant les 15 ou 20 premiers mois de sa vie , il est essentiel de faire découvrir au chien le monde qui l'entoure , la nature , les gens ... mais surtout il est essentiel de le faire écouter avant de le faire chasser , tout est beaucoup plus simple après . 
Revenir en haut Aller en bas
forus
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5442
Age : 31
Localisation : Jura
Date d'inscription : 05/10/2005

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Ven 23 Aoû 2013 - 23:33

Super d'avoir l'avis d'un pro !

Je pense que je vais avoir tout un tas de questions à te poser si tu voudra bien y répondre, car j'envisage de plus en plus une reconversion professionnelle...

J'ai lu sur ta page Facebook que tu utilise la récompense mais pas la réprimande. Quand tu dit pas de réprimande, c'est pas du tout??? Même pas une petite morsure en cas de grosse bêtise?
La dessus, je pense que c'est comme avec les enfants, les fessées que je me suis pris étant gosse, c'est que je les avait mériter et maintenant je m'en porte pas plus mal!
Revenir en haut Aller en bas
Mouty David
Nouveau membre
Nouveau membre


Nombre de messages : 6
Age : 45
Localisation : 23100 La Courtine
Date d'inscription : 23/08/2013

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Lun 26 Aoû 2013 - 11:35

Forus , je suis un peu pressé mais je reviendrai plus tard en détail . En fait ma méthode consiste a bien faire comprendre ce que le chien a à faire : venir quand je l'appelle , trouver un pied entre autre ... Là les chiens seront flattés a outrance . Bien sure qu'il y a de "correction aussi " mais comme je dresse au collier , je fait croire au chien que ce n'est pas moi qui le corrige mais soit ma trompe , soit les animaux interdits . Moi je l'appelle il vient , je le caresse il vient pas la trompe le pique ... j'ai dressé avec plusieurs autres méthodes mais celle ci me parait la plus intéressante car permet une souplesse sur les chiens plus "tendres" . De plus , le fait que le chien n'associe pas la réprimande au dresseur mais la "récompense " permet un lien de confiance extrême que l'on a pas autrement . Enfin , mon but dans le dressage , est de ne rien retirer de l'initiative du chien , je veux que le maitre qui récupère son compagnon , ne lui trouve de changé , que ce qu'il m'a demandé . Un chien de pied bien éduqué , doit être capable d'aller chercher un pied seul à l'autre bout de la foret mais d'y aller sous le contrôle de son maitre , c'est à dire , en empruntant le chemin qu'il veut , en respectant le rappel ....voila en gros .
Revenir en haut Aller en bas
forus
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5442
Age : 31
Localisation : Jura
Date d'inscription : 05/10/2005

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Lun 26 Aoû 2013 - 22:55

Ok est sensiblement la même méthode que j'utilise sauf que j'essaye de faire comprendre au chien que je l'aime par des flatteries excessives, mais que quand il fait une connerie, je suis fâché contre lui. Réprimande par morsure et bouderie. L'obéissance doit être pour lui la norme, et la connerie une honte.

À mon avis, ma méthode marche bien pour son propre chien, mais pour éduquer le chien de quelqu'un d'autre ta méthode doit être plus simple et efficace.

Pareil quand tu refile le chien à son maître, il doit falloir eduquer le maître autant que le chien !
Mais il y en a certainement un des deux ou c'est plus simple !  
Revenir en haut Aller en bas
Mouty David
Nouveau membre
Nouveau membre


Nombre de messages : 6
Age : 45
Localisation : 23100 La Courtine
Date d'inscription : 23/08/2013

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Mar 27 Aoû 2013 - 9:20

Tu as raison forus , pour des chiens que tu gardes 4 a 6 semaines il faut une méthode avec des codes clairs et bien établis car j'ai beaucoup de clients qui sont des novices et qui ne vont pas maitriser la psychologie du chien . Bien sure a la sortie de dressage il y a une formation obligatoire du maitre pour permettre le transfert d'autorité et donner les codes que l'on a "rentré" dans le cerveau du chien . Pour la créance par contre , je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi , il est bien plus efficace de mettre en place un artifice qui fasse que le chien ignore que la correction c'est toi . Je ne parle pas de créance dans un petit périmètre , sous contrôle du maitre mais d'une créance a toute épreuve , dans n'importe quelles circonstances et loin du maitre .
Revenir en haut Aller en bas
forus
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5442
Age : 31
Localisation : Jura
Date d'inscription : 05/10/2005

MessageSujet: Re: L'éducation ? une affaire de patience ! Mar 27 Aoû 2013 - 22:16

Justement, une créance loin du maître, c'est obligatoirement au collier !

Si l'on veut créancer sans cet outil, t'es obliger de lui tomber dessus pendant la faute, et lui expliquer que son erreur n'est pas recommandée !
Il y a un avantage, c'est que c'est plus dur, et pas forcément possible avec tous les chiens. Certains sont incraeancables sans colliers. Du coup réforme et exit de la reproduction de manière à sélectionner sur les sujets souples et bien dans la voie désirée.
Revenir en haut Aller en bas
 
L'éducation ? une affaire de patience !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Les chiens-