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 vitesse et distance

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bécasse46
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 30 Juin 2013 - 11:54

@alexisdu12450 a écrit:
Il faut faire:

LA DISTANCE PARCOURU EN M/S DIVISE PAR LA DISTANCE.

dONC 390/40=9.75 SECONDE VOILA.



Petit probleme 9 seconde c'est énorme pardon ce n'est pas sa.

Sa c'est pour la physique chimie.Boulet

Mince:oups:

AIDEZ NOUS AAAAAAA
MDR tu m'as fait trop rire !!  
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JRG
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Juil 2013 - 7:51

Bonjour à tous,
excellent débat !
Tout est dit, et bien dit.
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Scipio
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Ven 5 Mai 2017 - 22:07

Bonsoir @Keiler,
   Vous affirmez dans votre message qu'il faut tenir compte dans le tir de la palombe de la distance, vitesse et angle de tir. Dans son livre "Tir de chasse" Laurent Bertin parle lui aussi d'angle et angle fermé. J'ai compris pour les deux premiers paramètres, mais pour le troisième(les angles) je n'arrive pas à saisir. Alors, ne pourriez vous pas  me donner des éclaircissements illustrés par de petits dessins. Merci.
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kolek
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Sam 6 Mai 2017 - 9:19



De retour de voyage votre post me détend beaucoup, même s'il s'éloigne de la question posée au départ.
Je vois que le queue tête pan revient en surface après un bon moment.
Je pense aussi qu'il y a un gros oubli entre le tir de chasse et de plateaux : un gibier a plutôt tendance à accélérer et un plateau à ralentir ce qui change beaucoup de choses.Bien sûr il ne faut jamais arr^ter le swing au moment du tir et avoir un swing un chouïa plus rapide sur gibier que sur plateau.
Pour l' avance jusqu'à 7 à 9m oui sur le stand de Thiers à l' époque à certains postes, j'étais mauvais tireur mais le skeet avec le poste 8 m' avait bien amélioré, le poste du milieu se tirait en simple de ce temps et maintenant en doublé. Le skeet m'avait appris à épauler presque correctement.
C'est ma petite pierre à l' édifice. Pour les calculs de vitesse pour moi c' est de . . . . . de diptères, ce qui compte : l' entraînement avec un (bon) moniteur.
Bonne journée à tous.



.
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JRG
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Sam 6 Mai 2017 - 17:19

Pour les anciens entraîneurs de l'Equipe de France... des noms svp...

Le swing c'est comme au judo : une fois l'action décidée rentrer plus vite que le vent et finir plus vite que l'éclair et... suivre au sol pour finir

A la discussion y en a des qui ont déjà éjecté pas mal de douilles...
Enfin je pense
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Keiler
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 6:03

@Scipio a écrit:
Bonsoir @Keiler,
   Vous affirmez dans votre message qu'il faut tenir compte dans le tir de la palombe de la distance, vitesse et angle de tir. Dans son livre "Tir de chasse" Laurent Bertin parle lui aussi d'angle et angle fermé. J'ai compris pour les deux premiers paramètres, mais pour le troisième(les angles) je n'arrive pas à saisir. Alors, ne pourriez vous pas  me donner des éclaircissements illustrés par de petits dessins. Merci.
Bonjour à tous et bon dimanche, 




Ce dessin illustre 3 cibles volant dans des directions différentes et pour lesquelles le tireur applique une avance de 2 mètres.

Bien sur c'est évident "sur le papier" ..!

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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 6:21

Et de plus, ton dessin n'est qu'en 2D, il doit être en 3D !!!
Si c'est trop compliqué, vous pouvez me donner vos armes inutiles et je les range dans ma pièce forte...

Un perdreau qui vole à fond vraiment sur toi et il vise ta tête, ta correction est 0 de chez 0 et il tombe raide.
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Keiler
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 6:23

Yes !

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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 6:25

@kolek a écrit:


De retour de voyage votre post me détend beaucoup, même s'il s'éloigne de la question posée au départ.
Je vois que le queue tête pan revient en surface après un bon moment.
Je pense aussi qu'il y a un gros oubli entre le tir de chasse et de plateaux : un gibier a plutôt tendance à accélérer et un plateau à ralentir ce qui change beaucoup de choses.Bien sûr il ne faut jamais arr^ter le swing au moment du tir et avoir un swing un chouïa plus rapide sur gibier que sur plateau.
Pour l' avance jusqu'à 7 à 9m oui sur le stand de Thiers à l' époque à certains postes, j'étais mauvais tireur mais le skeet avec le poste 8 m' avait bien amélioré, le poste du milieu se tirait en simple de ce temps et maintenant en doublé. Le skeet m'avait appris à épauler presque correctement.
C'est ma petite pierre à l' édifice. Pour les calculs de vitesse pour moi c' est de . . . . . de diptères, ce qui compte : l' entraînement avec un (bon) moniteur.
Bonne journée à tous.



.

Bin oui mais que veux tu, je n'ai jamais eu de moniteur et puis je ne fais pas de compétition, alors je calcule et puis j'essaye sur le terrain pour essayer d'ébrécher quelques plateaux (mais si tu as vu qu'à Thiers cela faisait de 7 à 9 mètres, tu as du calculer un peu).

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Dernière édition par Keiler le Dim 7 Mai 2017 - 8:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 6:45

A force de tirer, tu "sens" ta gerbe et tu sens la trajectoire du gibier. Et quand tu lâches lie coup le sentiment est de finir le geste avec une accélération du dernier moment. Le dernier instant est "intense".
Et , pour moi, c'est comme ça que ça tombe raide. Difficile à expliquer autrement ! J'ai merdé pendant une dizaine d'année avant de commencer à tomber les perdreaux proprement. Surtout ne pas épauler trop vite... Apprécier la bête, comprendre son comportement et ... épauler dans un geste qui se calque sur le comportement de l'oiseau puis anticipe en "coup de fouet" la trajectoire "en tête" (et pas plus) au départ du coup... Ouf ! Si vous me comprenez c'est que nous avons le même "style".
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Keiler
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 6:58


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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 7:53

Sur les quelques plateaux que j' ai tirés il y a . . . 40 ans je mesurais la distance en voyant à combien de mètres était la bourre derrière et ensuite j' essayais de manquer devant ce qui est très difficile.
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Scipio
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 11:41

Bonjour tout le monde,
Merci à tout le monde pour les réponses données à mon message. Keiler, votre dessin m'a aidé à comprendre le sens de votre message du 26 juin 2013. Il serait souhaitable pour les membres de ce forum pour la compréhension de certains de leurs message de les illustrer par des dessins. Neltir le fait déjà souvent. En effet, les dessins parlent souvent mieux que de longs commentaires.
Cordialement.
Scipio.

Cordialement.


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pascalou
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 11:49

Le keiler ,je l'ai vue à l'œuvre apparemment il avait oublier ca calculette et sa planche à dessin
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Royavivis
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 15:18

@JRG a écrit:
A force de tirer, tu "sens" ta gerbe et tu sens la trajectoire du gibier. Et quand tu lâches lie coup le sentiment est de finir le geste avec une accélération du dernier moment. Le dernier instant est "intense".
Et , pour moi, c'est comme ça que ça tombe raide. Difficile à expliquer autrement ! J'ai merdé pendant une dizaine d'année avant de commencer à tomber les perdreaux proprement. Surtout ne pas épauler trop vite... Apprécier la bête, comprendre son comportement et ... épauler dans un geste qui se calque sur le comportement de l'oiseau puis anticipe en "coup de fouet" la trajectoire "en tête" (et pas plus) au départ du coup... Ouf ! Si vous me comprenez c'est que nous avons le même "style".

Absolument compris !!! en betterave une perdrix qui te part dans les pattes c'est pas pareil que de tirer un faisan qui te part dans les pattes. Ta vitesse d'épaulement n'est pas la même ta vitesse à "viser" n'est pas la même et donc tous l'enchainement (épaule vise tir) n'est pas le même. Si on avait un chronomètre notre vitesse d'enchainement serait totalement différente en fonction du gibier chassé. chaque gibier à son "style" de vol et de vitesse et le chasseur doit se calquer sur cette vitesse pour le devancer au niveau du tir. Un peu philosophique vous ne trouvez pas Après avec cette technique j'ai fais des doublés de perdreaux somptueux et il est vrai que je rate beaucoup moins aussi.

En revanche concernant les gibiers de haut vol (pigeon) je ne suis pas très bon car pas l'habitude de tirer et parce que je le chasse pas spécialement. Et donc les post de Keiler peuvent m'aider à y voir plus clair concernant une avance que je ne prends pas suffisamment... En tout cas c'est très intéressant de savoir les méthodes de chacun ^^
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JRG
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 15:52

Tes pigeons de "haut vol" sont tirés au maximum à une hauteur de 8 étages
En étant très très large 8 x 3,5m = 28 mètres... Soit une distance parfaitement ridicule. 28 mètres pour le coup du roi et 35 mètres pour un gibier qui n'est pas à la verticale.

Le gibier très haut c'est du facile de chez facile. Il ne faut pas se mettre devant de quelques mètres mais avoir un swing ravageur "en tête". Tout arrêt du geste est dramatique et tant mieux pour le gibier.
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Keiler
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 16:12

@pascalou a écrit:
Le keiler ,je l'ai vue à l'œuvre apparemment il avait oublier ca calculette  et sa planche à dessin  

Ce jour là, je n'était pas en état de calculer !     

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l'artilleur
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 18:37

@Scipio a écrit:
Bonsoir @Keiler,
   Vous affirmez dans votre message qu'il faut tenir compte dans le tir de la palombe de la distance, vitesse et angle de tir. Dans son livre "Tir de chasse" Laurent Bertin parle lui aussi d'angle et angle fermé. J'ai compris pour les deux premiers paramètres, mais pour le troisième(les angles) je n'arrive pas à saisir. Alors, ne pourriez vous pas  me donner des éclaircissements illustrés par de petits dessins. Merci.

Personnellement, un peu comme JRG, je suis pendant quelques fractions de secondes le gibier avant de mettre un coup de poignet pour accélérer et mettre devant, mais tout est dans le coup de poignet, c'est là qu'intervient l'expérience.

A chacun sa technique, le tout est de comprendre pourquoi on loupe.

Les Anglais préfèrent les cartouches douces avec des gerbes bien denses, mais en contrepartie il faut augmenter l'avance.

Super topic, je vois que tout le monde se pose les mêmes questions.

JF.
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Insulaire
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 19:58

Oui, sujet très intéressant en effet...
Je crois que Royavivis a mis le doigt dessus en comparant faisan, perdreau et pigeon dans des conditions de chasse bien précises...
On peut très bien chasser toute sa vie et ignorer tout des trajectoires, des vitesses et des distances et raconter à qui veut bien l'entendre qu'on tire "au coup d'épaule" et que tout tombe. Et c'est bien possible si l'on se contente de tirer au cul levé ou au nez du chien à des distances courtes ou moyennes. C'est lorsque l'on commence à tirer du gibier traversard à distance limite que l'on s'aperçoit que le coup d'épaule ne paye plus... Et chaque gibier demande aussi une certaine habitude: par exemple, une sarcelle à 40m semblera dépasser le mur du son alors qu'une oie à la même hauteur, avec ses battements d'ailes nonchalants semblera faire du sur-place... Hors les deux gibiers vous passent au-dessus à la même vitesse mais ce n'est pas évident de compenser de la même manière sur deux oiseaux aussi différents! A mon club de ball-trap, pour épicer un peu l'entraînement, on se faisait des parcours en alternant plateaux standards de 90mm et plateaux "bourdon" de 60mm! Je peux vous dire qu'il y avait beaucoup de jurons, de hochements de tête et de douilles jetées au sol et ces petits plateaux paraissaient tout simplement invulnérables...

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MessageSujet: Re: vitesse et distance Dim 7 Mai 2017 - 22:44

Bonsoir à tous,
Post très intéressant  thumright
J'ai une question à vous poser, concernant les traversards, plateaux ou oiseaux, avez-vous un sens qui vous pose plus de soucis qu'un autre ? Personnellement, gauche-droite, ça se passe bien, mais droite-gauche, c'est pas la même histoire , j'ai beau travailler sur mon mauvais côté, ça reste mon point faible et les tirs sur lesquels j'ai le taux d'échecs le plus élevé. J'aurais pu penser à une mauvaise mise à conformation, mais j'ai le même souci avec mes deux fusils et avec ceux des copains quand on s'amuse à échanger les armes pendant les séances au stand. Je n'ai pourtant pas l'impression de ralentir le mouvement, je ne suis pas à zéro non plus mais la différence entre les 2 côtés est suffisamment notable pour que ça se remarque.
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Lun 8 Mai 2017 - 5:42

Si tu es droitier, tu m'étonnes ?
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Keiler
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Lun 8 Mai 2017 - 7:46

@Insulaire a écrit:
Oui, sujet très intéressant en effet...
Je crois que Royavivis a mis le doigt dessus en comparant faisan, perdreau et pigeon dans des conditions de chasse bien précises...
On peut très bien chasser toute sa vie et ignorer tout des trajectoires, des vitesses et des distances et raconter à qui veut bien l'entendre qu'on tire "au coup d'épaule" et que tout tombe. Et c'est bien possible si l'on se contente de tirer au cul levé ou au nez du chien à des distances courtes ou moyennes. C'est lorsque l'on commence à tirer du gibier traversard à distance limite que l'on s'aperçoit que le coup d'épaule ne paye plus... Et chaque gibier demande aussi une certaine habitude: par exemple, une sarcelle à 40m semblera dépasser le mur du son alors qu'une oie à la même hauteur, avec ses battements d'ailes nonchalants semblera faire du sur-place... Hors les deux gibiers vous passent au-dessus à la même vitesse mais ce n'est pas évident de compenser de la même manière sur deux oiseaux aussi différents! A mon club de ball-trap, pour épicer un peu l'entraînement, on se faisait des parcours en alternant plateaux standards de 90mm et plateaux "bourdon" de 60mm! Je peux vous dire qu'il y avait beaucoup de jurons, de hochements de tête et de douilles jetées au sol et ces petits plateaux paraissaient tout simplement invulnérables...
Bonjour à tous,
Ahh ces bourbons .. !  Et les rabbits envoyés avec un lanceur battue et passant par travers sur la tranche..!

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JRG
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Lun 8 Mai 2017 - 8:04

tout çà ce n'est rien par rapport aux plateaux des pays de l'est qui pour certains étrangers étaient en caoutchouc mou... Vécu par CARREGA à Split et constaté par votre serviteur au service de la France !
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Seth49
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Lun 8 Mai 2017 - 8:09

J'ai le même problème que AFONDEBALLE36

Je suis droitier oeil directeur droit

Je tire avec les deux yeux ouvert donc:

Sens gauche-droite  tu vois ton gibier =tu es devant

Sens droite-gauche tu vois ton gibier = tu es derrière

J'essaye ... si j'ai le temps ... de viser avec oeil gauche fermé quand ça part sens droite-gauche mais 70% de ratés  

Ce n'est que mon explication à MON problème

Seth49
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Keiler
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MessageSujet: Re: vitesse et distance Lun 8 Mai 2017 - 8:23

Vous regardez un peu trop votre gibier et ne le devancez pas suffisamment. Essayez de manquer trop devant en accélérant le swing, les résultats viendront.

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vitesse et distance
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