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 Darne V19 n° SS 595

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Cartouche430
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MessageSujet: Darne V19 n° SS 595 Lun 24 Juin 2013 - 9:17

Bonjour.

J'ai un Darne grande clé marqué en plusieurs endroits SS 595. J'aimerai connaître l'année de fabrication de ce fusil qui n'a plus ses canons d'origine.
Selon ce que j'ai lu sur ce site (infos venant de Halifax82) sur l'évolution de la numérotation chez Darne, il daterai d'avant 1936.
Merci pour toutes les indications qui seront données par les connaisseurs.
Dans quelques jours je pourrai mettre des photos...
A bientôt.
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mer 26 Juin 2013 - 22:03

Mon pauvre Cartouche430, l’ami Halifax généralement dégaine plus vite que son ombre quand il aperçoit « Darne » dans la liste des nouveaux posts ! Il doit être en vacances ou sont PC a passé l’arme à gauche...
Tout ce que je peux confirmer c’est la datation de ton V19 – avant 1936, probablement aux alentours de 1932-34. Si tu veux poster des photos et que cela peut t-aider, envoie-les moi par MP et je les afficherai sur ce post dès que je peux.
Amicalement,

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Cartouche430
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mar 2 Juil 2013 - 10:49

Merci Insulaire. Voici donc quelques photos :




Je ne connais pas l'origine des canons. Voici deux photos pour les connaisseurs.



S'il faut d'autres photos, je peux en ajouter.
Merci de vos infos. Au plaisir.
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mar 2 Juil 2013 - 20:23

Merci pour ces photos de très bonne qualité qui laissent bien voir les poinçons. Encore une fois, les experts dans ce domaine sont Halifax et Neltir mais je vais me risquer à quelques commentaires...
Tout d’abord, es-tu certain qu’il s’agisse bien d’un V19 ? J’avais toujours pensé que les V19 possédaient 9 poinçons Darne, similaires à ceux qui figurent sur la photo suivante – il s’agit de mon R13 – donc 3 poinçons.

Cependant l’une des caratéristiques du V19 est que l’axe de clef est invisible, ce qui est le cas sur ton fusil... Sur les modèles R, l’axe de clef est apparent comme ci-dessous :

Etrange, étrange...
Quant au canon gauche, il a l'air bien serré ! Du extra full dans la plus pure tradition Darne !
J’espère que des experts vont se prononcer rapidement sur cette arme et en attendant entretiens bien ce joli fusil. !
Amicalement,

Alors que j'allais envoyer le post, je viens de voir dans ton message que les canons ne sont pas d'origine, ce qui explique peut-être l'absence des 9 poinçons Darne qui ont été remplacés par les 3 étoiles filantes. Juste une supposition...

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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mar 2 Juil 2013 - 22:30

Bonsoir ,

Il est clair que ce Darne grande clé a reçu à un moment de sa carrière une autre canonnerie que celle d'origine...
on n'y retrouve pas les poinçons d'identification  , le  numéro d'origine , les marquages et mentions habituels caractéristiques de la marque.
mauvais entretien , accident sur le faisceau originel , le saura - t ' on jamais...
En tous cas , ce faisceau ne lui appartient pas en propre mais lui a été adapté , peut - être d'ailleurs à partir de pièces " Darne " brutes , car ce fabricant ne se gênait pas pour vendre des pièces " en blanc " à qui en demandait sur le bassin stéphanois...
on retrouve la frette massive intégrale des Darne ( jonction frette/tubes masquée par la frise ) la bande plume  , les tubes solidarisés par la bande supérieure , par contre , la cale terminale à la bouche me semble un peu différente , mais la photo n'est pas trop parlante.
le fait qu'il n'y ait pas de support d'anneau grenadière n'est pas pertinent en soi ; certains Darne étaient établis ainsi à la demande.
2 hypothéses me semblent les plus plaisibles :
- un faisceau d'un autre marque de fusil fixe ( il y a eu des dizaines de fabricants de ce type d'arme) lui a été adapté ( ce qui me fait pencher vers cette supposition , c'est ces 3 poinçons figurant des étoiles filantes que je suis quasi sûr d'avoir déja vu , et sans doute sur un
" canons fixes " d'une quelconque marque , car je les suis toutes d'assez prés et depuis longtemps...)
- Un faisceau lui a été remonté par un tiers à partir de pièces en blanc d'origine Darne
je relève un autre détail qui suscite un peu mon interrogation , normalement ces modèles grande clé ( notamment les plus anciens) recevaient une gravure assez riche sur les flancs de la culasse.
sur celle - ci , il y a absence de la finition habituelle propre à la gamme... pourtant le dessous de la culasse porte bien son numéro d'identification initial....autre mystère...
concernant la datation , je suis d'accord avec l'ami Insulaire ( 2 lettres + 3 chiffres renvoient à la période 1926 / 1935)
que dire de plus ? la poignée semble avoir été " réparée " ( maladie congénitale et chronique chez les Darne , un peu moins sur les modèles P & V du fait d'une monte légérement différente mais présente assez souvent quand même...)
une question que me suggére Insulaire dans son post : qu'est - ce qui te fait dire que c'est un modèle V 19 ? sachant qu'il n'y a justement pas les marquages d'identification , ce pourrait tout aussi bien être ou autre modèle de la gamme P ou V ?
peut - être Neltir , avec sa grande expérience , pourra t 'il nous éclairer un peu plus sur ces marquages en " comètes " qui me sont vaguement familiers...mais voilà : où les ais - je vu ...
cordialement ,
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Yann73
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mar 2 Juil 2013 - 22:57

L'arme est en super état! 
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mer 3 Juil 2013 - 1:36

Bonsoir cher ami Halifax!
Où étais-tu donc passé ?
Je me demandais ce qui poussait Cartouche430 à penser qu’il s’agissait d’un V19 et il est certain que sans les poinçons, l’identification doit être délicate. Cependant, je pense qu’il s’agit bien d’un modèle V et non d’un P car sur le P (et le R) la goupille de l’axe de clef est visible sur la culasse alors que cette goupille est dissimulée sur les modèle V.

D’autre part, en ce qui concerne le poinçon en étoile filante, au début j'avais pensé à un Charlin mais j’ai retrouvé une arme sur Naturatruc, qui porte justement des poinçons soit disant en étoile filante (dixit le vendeur car pour la photo, c’est du flou !). C’est un fusil stéphanois cal.12 l’Epervier chambré en 65, donc une arme datant probablement d’avant les années 50, fermeture Hélice, doté de canon Fanget. (http://www.naturabuy.fr/FUSIL-JUXTAPOSE-L-EPERVIER-calibre-12-epreuve-superieure-item-94344.html )
Les canons du fusil de Cartouche430 proviendraient-il du même atelier que ces canons montés sur le fusil l’Epervier ?  

L’enquête continue...

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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mer 3 Juil 2013 - 10:14

Bonjour ami Insulaire ,

c'est une piste ! il faudrait trouver un de ces faisceaux marqué par ce canonnier... je recherche , moi aussi...beaucoup d'artisans spécialisés dressaient des canons et avaient sans doute leur propre marquage...ou alors , c'est un autre fabricant de " fixes " qui marquait sa gamme ainsi ( une , deux , trois ( ou plus) comètes suivant finition...
par contre , à ma connaissance, la culasse des modèles " P " est identique à celles des modéles "V "
il n'y a pas de goupille sur le flanc , le mécanisme et l'embiellage des 2 modèles étant identiques.
je pense que l'illustration comporte une erreur , même sur les tout premiers catalogues , le " P "
à la même culasse que son grand frère le " V ".
pour Louis Charlin , j'y ai pensé moi aussi de prime abord , mais ce sont des étoiles simples dont il s'est servi comme base pour l'un de ses pictogrammes.
allez , on continue à investiguer , en comptant beaucoup sur Neltir...coucou Neltir ...
Cordialement ,
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mer 3 Juil 2013 - 10:53

Bonjour ami Halifax,
J’avais déniché cette illustration sur un site que je croyais fiable, mais depuis, j’ai visionné quelques images de modèles P et en effet, la goupille semble dissimulée...
On continue...
Au plaisir de te lire!
Amicalement,

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Cartouche430
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mer 3 Juil 2013 - 17:40

Merci beaucoup pour vos commentaires passionnants et passionnés ! C'est un vrai plaisir que de les lire pour apprendre bien des choses ... Vraiment super !
Je viens de recevoir un mail de monsieur H.Bruchet qui me dit que le fusil est de 1936 et que c'est un V19 comme me le disait mon père. Serait-ce une fin de série pas bien terminée ? Il dit également que les canons ne sont pas d'origine pas plus que le bois de devant car il n'a pas de corne. Ce fusil est resté caché entre 1940 et 1945 et sans doute qu'il a souffert. Cela expliquerait les canons non d'origine, les piqûres et le bois de devant changé....C'est une hypothèse entre autres comme le dit fort bien Halifax. Difficile de bien retracer l'histoire de cet ensemble.
J'ai trafiqué la photo des canons Fanget du document présenté par Insulaire et il me semble bien qu'il y 4 étoiles filantes poinçonnées sur la frette
Elles me paraissent différentes de celles de mes canons (évolution du poinçon dans le temps ...?)
Il faudrait voir d'autres photos de canons Fanget mais c'est pas facile à trouver....me semble-t-il. Un expert va nous trouver cela très certainement !
Les canons mesurent 68,3 cm et pèsent 1220 g. Seraient-ce des canons "plume" comme en a fait Fanget avant les années 1950 ? Je relève que le canon droit est tatoué du chiffre 595 que l'on retrouve dans la numérotation du fusil : S S 595 . Bizarre!
L'ensemble pèse 2705 g.
Effectivement la crosse a une fêlure bloquée par une vis bien vue par Halifax ! Mais l'ensemble est costaud et n'a pas bronché lorsqu'il était bien actif sous les vols de palombes en tirant des cartouches de 67,5 / 32 g Legia Chasse, notre cartouche favorite dans les années 1975 à 1990 environ.
J'ajoute des photos du bout des canons et d'autres pour que vous ayez la vue la plus complète possible.







D'avance merci à tous les connaisseurs pour leurs recherches et remarques .
Bien amicalement.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mer 3 Juil 2013 - 18:23

Rebonjour ,
la piste suggérée par Insulaire semblerait bien la bonne : on distingue un peu sur le canon gauche de la photo " trafiquée " ce symbole d'étoile filante.
donc un faisceau " rapporté " - avec peut - être des pièces brutes Darne ? - pour remplacer l'initial qui n'aurait pas supporté " l'enterrement " pendant l'occupation...
Concernant la photo 2 , on ne trouve pas la cale terminale assez massive aux bouches caractéristique de la canonnerie Darne dont j'avais parlé.
ce faisceau a donc probablement été monté " à façon "et matriculé de son identifiant numérique.... c'est plausible...
Ce faisceau est bien équipé d'une bande " plume " , Darne en avait fait une spécialité -avec d'autres- et proposait à la demande toutes sortes de montes : décroissante ordinaire , plume , droite à la règle , plate , tuile , tombeau.... il y avait le choix.
la bande plume , non saillante , était constituée par une petite bande fine , noyée entre les 2 tubes.
elle permettait un gain de poids d'environs 150 à 200 grammes et contribuait à la vivacité de l'épaulé du fusil.
En 12 , on arrivait ainsi à obtenir des poids de 2,5 kgs , avec des tubes standard de 70 cms...
On le payait par un recul sans doute assez " saignant " ...
Pour la poignée de crosse , comme je le disais , c'est hélas la tare " congénitale " des fusils fixes en général , des Darne en particulier....80 % présentent , peu ou prou , des fissures ou fêlures à ce niveau....
mécaniquement , cela s'explique par le fait que l'intégralité des forces inertielles liées au recul sont encaissées linéairement sur cette zone de fragilité.
les portées bois/métal à ce niveau sont en effet si étroites ( et percées de vis !) que cela touche quasi à un défaut de conception et de construction initiale...
Pour peu que la visserie soit un peu lâche ( tirant de crosse inversé ou fixation arrière de la table ) et c'est la cata qui s'amorce insidieusement...
Darne était sans doute un inventeur de génie , qui a fabriqué des armes quasi indestructibles ( on en garanti encore la mécanique 2 ans pour des fusils qui ont 70 ans !) mais un piètre monteur à bois...
pour le clin d'oeil , je vous dirais que dans ses publicités , il qualifiait ses nouvelles crosses armaturées ( avec donc la ceinture ) " d'imbrisables " ... certes , avec ce système , il était difficile de briser le fusil en 2 parties , mais ça ne l'empêchait de se fissurer allégrement....
cordialement ,
HALIFAX82
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Cartouche430
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mer 3 Juil 2013 - 18:58

Merci beaucoup Halifax. J'avais regardé i ly a quelques temps du coté des vis. J'ai du resserrer mais de très peu les 2 vis qui suivent le pontet des gachettes, celle de fixation arrière de la table (c'est celle qui débouche sur l'arrière du pontet des gachettes sans doute) et la vis à l'avant du bout de la table. Les autres n'avaient pas bougé.
Merci encore.
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mer 3 Juil 2013 - 20:31

@Cartouche430 a écrit:
Merci beaucoup pour vos commentaires passionnants et passionnés ! C'est un vrai plaisir que de les lire pour apprendre bien des choses ... Vraiment super !Je viens de recevoir un mail de monsieur H.Bruchet qui me dit que le fusil est de 1936 et que c'est un V19 comme me le disait mon père.
Mais l'ensemble est costaud et n'a pas bronché lorsqu'il était bien actif sous les vols de palombes en tirant des cartouches de 67,5 / 32 g Legia Chasse, notre cartouche favorite dans les années 1975 à 1990 environ.

Merci Cartouche430 pour ces détails et photos supplémentaires.
Je comprends maintenant pourquoi tu étais bien certain qu’il s’agissait d’un V19 ! Quel fusil chargé d’histoire et aussi quels détermination et amour pour cette arme que de l’avoir déterrée au sortir de la guerre et la faire remettre en état. Chapeau à quiconque avait entrepris la restauration de ce beau fusil.
C’est sympa qu’Hervé Bruchet t’aie répondu personnellement et aie confirmé la date de manufacture et le modèle de l’arme.
La Legia Star etait notre cartouche favorite à mon père et à moi quand nous chassions le pigeon au poste fin des années 70, début des années 80 – même dans le Robust elles étaient très douces à l’épaule!

@HALIFAX82 a écrit:

(...) cela s'explique par le fait que l'intégralité des forces inertielles liées au recul sont encaissées linéairement sur cette zone de fragilité.
les portées bois/métal à ce niveau sont en effet si étroites ( et percées de vis !) que cela touche quasi à un défaut de conception et de construction initiale...
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Défaut de conception en effet qui a été corrigé depuis car les Darne-Bruchet sont maintenant dotés d’une tige métallique qui traverse la crosse sur toute la longueur pour lui donner plus de rigidité.  

J'adore les histoires et anecdotes qui entourent ces vieilles armes! J'attends avec impatience la suite...
Amicalement,
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mer 3 Juil 2013 - 21:41

Avec mon J . Gaucher chambré en 70 mm je tirai aussi de la Legia Star 36 g en pb 6 et 7, un peu de 5. C'était une très bonne cartouche à l'époque !
Quand on a un fusil, tant qu'on peut le garder, il faut l'entretenir, le cajoler. Ce sont de véritables oeuvres qui méritent les soins qu'on leur apporte.
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Le Berrichon
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mer 3 Juil 2013 - 21:46

Génial ce sujet ! Bravo !
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Ven 5 Juil 2013 - 9:46

En regardant encore le canon droit et la clé de mon Darne, il me semble que la police utilisée pour graver les numéros est identique à celle qui a été utilisée pour numéroter les canons du Darne d'Insulaire dont on voit une partie du numéro sur sa photo du 2 juillet 20 h 23.
Deux canonniers différents peuvent avoir la même police, c'est possible sans doute. Ou alors y a t'il une règle pour que tous les canonniers utilisent la même police pour tatouer leur production en dehors des gravures réglementaires de contrôle par les bancs ? Il se peut aussi comme le dit Halifax en début de sujet (le 2 juillet) qu'un canonnier (Faget ? ou un autre ...) a pu utiliser du matériel Darne brut ou pas "fini" fourni par Darne pour faire mon faisceau, ici en particulier le canon droit portant curieusement les mêmes chiffres 595 que la partie "certifiée Darne". Ce fusil serait-il retourné chez Darne après la perte de ses canons d'origine ? Darne aurait-il alors commencé le travail puis confié la finition à un autre canonnier ? Bien difficile de savoir cela quelque 60 à 65 ans plus tard !
Que nous éclairent les trois comètes !!!
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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Sam 6 Juil 2013 - 22:26

Bonsoir Cartouche430,
Si cela peut t’aider, j’ai pris d’autres photos des canons et de la clef de mon Darne afin que tu puisses bien voir le numéro de série.




D’autre part, j’ai aussi rajouté une photo de mon calibre 32 Plotton & Barret avec le numéro de série mais aussi avec les initiales PB (Plotton & Barret) clairement visibles sur les canons, presque exactement là ou sur les canons de ton Darne il est poinçonné EO.


A mon avis, la clef de l’énigme de ce canonnier mystérieux se situe dans ces deux lettres : EO.
L’enquête continue...
Amicalement,

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MessageSujet: Re: Darne V19 n° SS 595 Mer 10 Juil 2013 - 17:57

Merci Insulaire !
Bien amicalement.
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