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 Fusil Jean Cardon

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vendéen
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MessageSujet: Fusil Jean Cardon Jeu 6 Juin 2013 - 17:33

Bjr, parmi vous, y a t il des utilisateurs (inconditionnels ???? ) de ce fusil, marque Jean Cardon en cal 12/76 double détentes, extracteur, bascule ergal, chokes inter ??? je crois que Jean cardon est une marque commerciale et que les fusils sont fabriqués chez Fair. Peut être un futur achat pour ce qui me concerne en remplacement de mon lamber Luxor. Merci de vos avis éclairés
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Le goupil
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Jeu 6 Juin 2013 - 17:55

J'ai un Jean Cardon depuis une bonne dizaine d'année.
Le mien est en bascule ergal, 12/76, chokes fixe 1/4 - 3/4.

C'est un joli fusil, léger, qui me va bien.
Le regret que j'ai, c'est que je n'ai pas forcément tiré beaucoup de cartouches avec, dont très peu de magnum, et que le fusil a rapidement "chopé" du jeu à la bascule.

Je le sors donc très peu, pour éviter de ne trop l'abimer.
C'est le premier fusil qui m'a été offert, et j'aimerais le conserver le plus longtemps possible.

J'ai hâte de lire les autres commentaires, pour savoir si c'est moi qui ait la poisse ou pas.
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vendéen
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Jeu 6 Juin 2013 - 19:02

On va attendre d'autres commentaires
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Keiler
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Jeu 6 Juin 2013 - 19:32

@Le goupil a écrit:
J'ai un Jean Cardon depuis une bonne dizaine d'année.
Le mien est en bascule ergal, 12/76, chokes fixe 1/4 - 3/4.

C'est un joli fusil, léger, qui me va bien.
Le regret que j'ai, c'est que je n'ai pas forcément tiré beaucoup de cartouches avec, dont très peu de magnum, et que le fusil a rapidement "chopé" du jeu à la bascule.

Je le sors donc très peu, pour éviter de ne trop l'abimer.
C'est le premier fusil qui m'a été offert, et j'aimerais le conserver le plus longtemps possible.

J'ai hâte de lire les autres commentaires, pour savoir si c'est moi qui ait la poisse ou pas.

Tu avais tiré combien de cartouches approximativement?

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Le goupil
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Jeu 6 Juin 2013 - 22:10

J'suis certain de pas avoir tiré 500 cartouches....

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Keiler
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Jeu 6 Juin 2013 - 22:40

A ta place je demanderais tout de même l'avis d'un armurier, ce n'est pas normal d'avoir une usure pareille.
Autrement les bascules légères ne m'ont jamais séduit, j'ai toujours eu de l'appréhension.

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hilaire85
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Jeu 6 Juin 2013 - 22:46

salut l'ami vendéen,
J'en ai manipulé un le week end dernier.
J'avais eu une bonne prise en mains avec.
L'armurier m'a également parler que c'était un fusil fabriqué en italie.
Je le trouvais beau, léger, mais lui il l'avais en monodétente et chokes intercheangeable dans les 950 euros il me semble.
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vendéen
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Jeu 6 Juin 2013 - 23:12

@hilaire85 a écrit:
salut l'ami vendéen,
J'en ai manipulé un le week end dernier.
J'avais eu une bonne prise en mains avec.
L'armurier m'a également parler que c'était un fusil fabriqué en italie.
Je le trouvais beau, léger, mais lui il l'avais en monodétente et chokes intercheangeable dans les 950 euros il me semble.


Merci pour l'info, mon armurier fait une promo sur ce fusil en double détente, selon lui, c'est bien une fabrication " Fair " mais san fioriture. Les bois semblent très corrects . Ca peut me tenter, je vois ça ce week end (pour info , les chokes "Fair" s'adaptent sans problème sur le fusil Jean Cardon) ... J'attends d'autres commentaires ... au suivant . Merci d'avance
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neltir
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 0:00

Bonsoir , si c'est pour utiliser en milieu humide ou salin des bords de mer , je te déconseille ce genre de fusil , beaucoup ont eut des soucis avec la bascule et le revêtement décoratif . De plus ils n'aiment pas les charges disons voir un peu fortes .J'ai montré l'effet sur le métal de l'humidité dans un autre post ,on y voit les boursoufflures d'oxydation ...pas très beau ! ni bon et irrémédiable . De plus l'axe de bascule n'est pas dans un guide en métal dur ,ce qui fait qu'il n'encaisse pas très bien les chocs dus aux charges fortes et le logement s'ovalise . Dommage !!!!
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neltir
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 0:39

voici les fameuses photos d'un fusil de ce type après une seule saison en zone maritime humide , l'Ergal se boursouffle et des cloques apparaissent sous les décors et partout sous le revêtement de la bascule :

Durable ....oui si pendu au dessus de la cheminée du salon.
Pas cher .... assez cher pour cela ....
Dommage !
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Keiler
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 7:07

@neltir a écrit:
Bonsoir , si c'est pour utiliser en milieu humide ou salin des bords de mer , je te déconseille ce genre de fusil , beaucoup ont eut des soucis avec la bascule et le revêtement décoratif . De plus ils n'aiment pas les charges disons voir un peu fortes .J'ai montré l'effet sur le métal de l'humidité dans un autre post ,on y voit les boursoufflures d'oxydation ...pas très beau ! ni bon et irrémédiable . De plus l'axe de bascule n'est pas dans un guide en métal dur ,ce qui fait qu'il n'encaisse pas très bien les chocs dus aux charges fortes et le logement s'ovalise . Dommage !!!!


Et bien voila la réponse.

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Le goupil
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 8:00

Effectivement.

Le mien ne sort désormais que pour des sorties où je suis sûr de ne pas tirer beaucoup de cartouches.
C'est dommage, car ce fusil est sympa, léger, avec le devant de longuesse tulipé.

Je ne l'emmène pas, par exemple, quand je me fais une sortie corneilles ou pigeons au maïs.

Je l'ai eu en 2002, et j'imagine (et j'espère) que les défauts de l'époque ont été "rectifiés".

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Keiler
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 8:18

Oui c'est sur, bon pour la chasse devant soi, il rendra encore de bons services,

perso si je dois faire une sortie au poste fixe, je prends mon trap.
Je ne veux pas dire de connerie, mais je crois que maintenant les bascules légères ont tout de même des renforts acier aux endroits les plus sollicités.

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neltir
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 10:42

Oui beaucoup de fabriquant ont enfin pris des mesures de renfort , mais beaucoup de ces pseudo Ergal circulent sur les petites annonces en attente d'un éventuel "poisson" qui le prendra vu son bas prix ,hélas il s'en produit encore chez deux marques qui inondent notre pays .Beaucoup de soit disant armuriers en ont encore en rayon et essayent de les refourguer sans vergogne.Mais malgré tout la bascule acier reste une valeur sûre ,réparable , fiable , durable ,n'y a t il pas encore des armes de chasse de plus de cent ans avec plus de 10000 coups en service sans aucun problème ? et rechargés un peu a la ..."grand père " .Nous sommes confrontés a une société dite de consommation qui prône le : ça ne me plait plus , je jette et je rachète , les constructeurs l'ont bien compris et un simple petit dessin doré tape a l'œil fait vendre .Mais (dègue si vu a la loupe ) regardez le bel oiseau de mes photos , a la loupe on voit tout de suite que ce "truc là" n'est pas une œuvre d'art d'un amoureux de son travail !!!! et le marché est pourri de produits tape a l'œil et aux "portes feuilles" des naifs que nous sommes .
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vendéen
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 12:34

Bon ! Hé bien voilà des réponses très éclairées, je savais que les "spécialistes" des armes donneraient leurs points de vue sans arrière pensée commerciale comme cela peut être le cas selon l'armurier Merci à tous avec mention spéciale à Neltir pour les photos.

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martialou
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 14:20

Bonjour,les gars.
Vous dites Jean Cardon,j'ai un superposé que j'ai acheté en correspondance à l'age de 18 ans,donc il a maintenant 39 ans,il a tiré au moins 20000 cartouches,je m'en servais pour le trap et la chasse,et je l'ai prété à 2 Amis pour chasser pendant 6 ans.
Les Canons faisaient 71 cms et je les ai couper à 65 cm,j'ai enlevé tout le chockage pour pouvoir chasser le Lapin & la Bécasse avec des cartouches à bourres grasses et non Discos,Cubiques ou autres cartouches mercantiles bien chères pour le résultat et bien dangereuses pour les Chiens au Lapins.

Par contre,c'est un J PARDON de VIERZON,est ce la mème marque?

Il a une bascule acier,éjecteurs & double détente.
Il est marqué ACCIAO BREDA B4.Quand je l'ai acheté sur catalogue,il était de marque MAROCCHI.
Neltir,j'attends ton avis sur cette Arme. Les photos suivront,c'est ma fille qui a l'APN.

Merci d'avance.A+.
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lagrive
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 19:04

bonsoir
Un lien pour ce fusil : au fond du déroulant......avec liste des armuriers dealers......

http://www.simac.fr/produits/categorie-fusils-chasse


cordialement
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vendéen
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 21:28

@lagrive a écrit:
bonsoir
Un lien pour ce fusil : au fond du déroulant......avec liste des armuriers dealers......

http://www.simac.fr/produits/categorie-fusils-chasse


cordialement

Merci pour les infos; en effet on y retrouve le Jean Cardon qui fait l'objet de mon post la référence exacte est JC 100.
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neltir
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 21:59

Non ton arme n'a rien a voir avec les Fair jean cardon de2002/ 2004 /2005/ 2006 qui sont des armes conçues selon demande express avec un cahier des charges stipulant si 'on peu dire une marge de prix serrée ce qui a donné pour résultat des armes bas prix certes marquée Jean cardon ou avec une référence JC 100 par exemple , le JC 100 est arrivé sur le marché avec une énorme pub ,pensez donc , léger , en ergal , inoxydable ...bla bla bla etc et huit mois après j'ai reçu des tourillons en acier cémenté a insérer dans l'axe des bascules après fraisage !!!alors là je peux dire que je n'en ai jamais modifié et que les quatre en dépôt sont repartis illico presto en port du !!! et deux ans après les bascules boursoufflées par l'oxydation .Et maintenant .c'est une vogue ,dès que l'on voit un joli dessin de l'oiseau doré sur la bascule et l'armurier qui fait tout pour s'en débarrasser !!!bien sûr le baratin c'est fait pour ça ! mais regardez a la loupe ces magnifiques oiseaux ? ou alors regardez mes photos de ce post , vous voyez alors que ces infâmes décors n'ont rien de beau , mais rien d'artisanal , mais rien d'une gravure ! quelle honte ! c'est fait a la presse sur l'ergal et ça fait chic voila mais bon on vit une époque ou le tape a l'œil est roi et les constructeurs étrangers l'on bien compris , il faut que l'on change d'arme si on ne tue pas ! et on achète n'importe comment , n'importe quoi ,pourvu que ça brille pourvu que l'oiseau soit doré (j'allais dire en or ) ,pourvu que le vendeur (pas un vrais armurier ) dise regardez le poids Monsieur ? et là alors l'acheteur dit aussitôt oui il est léger ! mais pour moi il n'a que cela ,il est léger ....peut être ! mais au détriment de la qualité , au détriment de la beauté d'une vrais gravure ,même si c'est une simple fleur , au détriment du recul et pour finir je dirai le pas cher est toujours trop cher !
500 cartouches et du jeux ? c'est incroyable , mais vrais ! vos grands pères ont eut des fusils en bascule acier qui ont tiré des milliers de cartouches sans jamais voir un armurier ,parfois toute une saison sans voir un chiffon ou un peu d'huile , parfois des cartouches faites a la mode *" grand père" c'est a dire sans grande précision et alors ces fusils là ils sont encore vivants et toujours en service ,quelle époque triste vivons nous ! celle du acheté , jeté , changé , tant pis si le porte feuille fait la gueule ,on achète sans cesse n'importe quoi pourvu que ça brille ....un peu . Bon il y a encore de très bons fusils pas trop chers en France et en pays étrangers , mais attention !
Vous trouvez des occasions de ces fusils au beau"zoiseau doré "extra légers , sur beaucoup de sites d'annonces , méfiance !!! même pour pas chers , méfiance ! une bascule ergal qui boursouffle ne se répare pas , une neuve coute 250 euros plus le boulot d'ajustage ! une qui prend du jeux se refraise et on met des inserts comme ceux que j'ai gardé en souvenir depuis six ans :

Mais heureusement maintenant les fabriquants ont rectifié le tir et produisent quand même des armes plus légères en ergal de plus grande qualité , mais cela reste de l'alu ....

Je suis peut ètre vieux jeu , mais excusez moi , un vrais fusil pour moi doit faire la vie du chasseur ,on aime son fusil , son chien ......sa femme bien sûr si tout est en harmonie .
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Yann73
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 22:08

Tout a fait!
Merci Neltir pour les commentaires détaillés.(comme d hab).
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vendéen
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 22:47

Merci de ces commentaires et avis fermes et bien tranchés. Le forum a du bon.
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neltir
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Ven 7 Juin 2013 - 22:50



J'ai toujours dit a mes clients : peu importe le poids d'un fusil a deux cent grammes près si il y a un gibier au bout du canon , il sera lourd seulement si il n'y a aucun gibier ! et si jamais emportez moins de saucisse et de gros rouge pour le casse croute , ça compensera la différence !
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lagrive
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Sam 8 Juin 2013 - 18:26

BONJOUR
Entièrement d'accord avec vous Neltir, mais le problème c'est que le client réclame du pas cher, alors les fabricants nous propose du bon marché, bien clinquant et forcement de qualité médiocre. Avec le pas cher on n'en a , bien souvent, pour moins que son argent.
Un fusil c'est pas une chemise et comme vous le dites si bien, c'est une histoire d'amour qui doit durer et pour cela il faut être certain de la qualité des aciers et de la rigueur de fabrication.
Je crois que l'on peut trouver des armes de qualité, qui ne sont certes pas des fusils de luxe, mais de qualité honorable, à des prix compétitifs. Je pense à certains Baïkals , lourds, pas très bien finis, mais techniquement robustes et durables dans le temps. J'en ai un qui doit avoir 25 ans, il a tiré ( trap annuel à la fête du village, chasse au col...)et pas poil de jeu....Aussi je viens de m'acheter IJ27 Parcours de cette marque qui durera probablement autant que mon Sagitaire....
Merci encore de vos avis bien précieux , fiables car étayés par une vraie expérience....et une vraie sincérité.
Bien cordialement. Bonne soirée, au plaisir de la discussion.
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neltir
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Sam 8 Juin 2013 - 19:12

Merci pour vos commentaires . Bien souvent je regarde les armes sur les catalogues que je reçois encore et je vois qu'une bonne bascule acier a très peu d'écart de prix avec une en Ergal et souvent plus cher en ergal .Mais savez vous aussi que pour marier une bascule Ergal avec une paire de canons acier il faut inévitablement s'attendre a marier deux métaux de densité différente certes , mais aussi qui ont un coefficient de dilatation et de rétractation très différent ,de plus les pièces du système interne sont en acier et reposent et s'articulent sur de l'alu .Il est donc très difficile de ne pas exposer ces composants a des contraintes et usures beaucoup plus grandes que si l'arme est taillée et assemblée avec des métaux identiques. comment croire que ce type de montage ne s'usera pas rapidement .ou tout du moins beaucoup plus vite !

Puisque certains d'entre vous ont parlés de FAIR . et bien par exemple un lusso ergal extracteurs en 12mag canons de 71 coûte 1560 euros et un lusso acier et avec éjecteurs ce qui est un plus lui ne coûte que 1500 euros !! oui je sais il y a le poids ! mais qui vivra le plus longtemps ? et qui sera réparable au cas ou ? l'ergal ? j'en doute fort et je suis certains que l'acier sera encore vivant dans 50 ans !




L'acier ici est moins cher ! pourtant ,tous les deux sont avec bois type FX Wood , tous deuxs ont éprouvés acier , tous deux sont garantis 5 ans , tous deux ont les mèmes canons tous deux ont les tourillons acier interchangeables (ces fameux tourillons dont je vous parlais et mis en photos hier )
Alors pourquoi ? et bien tout simplement parce que l'ergal est fabriqué dans une autre usine que chez Fair en Italie alors que le fusil acier sort de bout en bout de l'usine italienne a coté de Brescia et aussi parce que le verrou sur un acier travaille sur de l'acier alors que sur l'ergal le verrou doit être renforcé ,car il est en acier et vient appuyer sur une chape en acier enchassée sur l'alu.alors plus de boulot !idem pour le mécanisme chaque piece en mouvement et en acier appuie sur de l'ergal alors il faut parfois chemiser .
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Géry
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MessageSujet: Re: Fusil Jean Cardon Sam 8 Juin 2013 - 21:57

Plus que son poids, c'est l'équilibre d'un fusil qui le rend agréable. Un fusil de 2,7kg qui pique du nez paraîtra plus lourd et sera moins vif qu'un fusil de 3,2kg dont le centre de gravité se situe sous l'axe de bascule ou légèrement en arrière.
Un autre élément important qui contribue aussi à la vivacité et à l'agrément d'un fusil de chasse est le moment d'inertie. A équilibre égal, un fusil dont l'essentiel des masses est concentré autour de la bascule aura un moment d'inertie plus faible et sera beaucoup plus vif qu'une arme dont la bascule est légère et dont la masse, par conséquent, est davantage répartie vers ses extrémités. C'est le problème de beaucoup de fusils allégés à bascule en ergal.
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Fusil Jean Cardon
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