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 nouveauté du doubs !

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gxa68
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Jeu 23 Mai 2013 - 12:40

Plein de bonnes idées à moduler......et de bon sens....
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Adrien
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Jeu 23 Mai 2013 - 15:15

Surtout que ce genre de recyclage à lieu pour le piégeage... Pourquoi pas pour le permis de chasser ?

_________________
Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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baxtan
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Jeu 23 Mai 2013 - 15:18

Je ne suis pas contre. J'ai l'habitude d'annoncer a chaque rdv avant une battue qu'il y a 3 points primordiales pour une journée de chasse réussie : sécurité, discipline, convivialité.
Ceci dit si il s'avère que les résultats sont bons ( en gros qu'il n'y a pas ou a la limite 1 accident pour les personnes ayants fait le stage ) alors cette formation pourrait bien devenir obligatoire.
Je déplore un passage de l'article du journal " fort de plusieurs décennies d'expérience " on est jamais plus a l'abris de l'accident parce qu'on a de l'expérience. Au contraire penser qu'on est à l'abris est la première cause d'accident.
Et cette formation n'a pas l'air d'être au point. L'article pourrait par exemple laisser entendre que quelqu'un qui vient de passer le permis de chasse devrait aller faire ce stage. Sauf qu'avec le rabâchage qu'on a a la formation ça deviendrait presque du bourrage de crâne...
A la limite un permis de chasse a points ça pourrait être pas mal...
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southern13
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Jeu 23 Mai 2013 - 15:30

un recyclage pour le piégeage ??? Pas au courant, ou alors dispensé par les associations départementales, mais rien d'obligatoire a ce que je sache...
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The King
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Jeu 23 Mai 2013 - 15:50

@baxtan a écrit:
sécurité, discipline, convivialité.

salut
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baxtan
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Jeu 23 Mai 2013 - 16:06

@The King a écrit:
@baxtan a écrit:
sécurité, discipline, convivialité.

salut

lol!
non la discipline dans le sens ou par exemple j'annonce que je ne veux pas voir de laie de + de 50 kg au tableau sinon le week end prochain tu tournes la broche du barbecue pendant la chasse
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Adrien
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Jeu 23 Mai 2013 - 17:17

@southern13 a écrit:
un recyclage pour le piégeage ??? Pas au courant, ou alors dispensé par les associations départementales, mais rien d'obligatoire a ce que je sache...

Non ce n'est pas encore obligatoire...

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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Jeu 23 Mai 2013 - 22:54

Je discutais pas plus tard que cet après-midi avec un jeune chasseur originaire du Jura (où apparemment, la formation "chasse à l'approche" est obligatoire.

C'est un jeune qui a le permis de chasser depuis moins de 5 ans.
Il a passé sa formation "garde-chasse particulier" il y a peu de temps et de ce fait, été dispensé de passer la formation "approche".

Pourtant, lui-même m'a avoué que cette formation lui avait apporté de nouvelles connaissances. Et que toutes les formations auxquelles il pouvait accéder (et auxquelles il participe) étaient enrichissantes, même s'il n'en avaient pas forcément l'utilité.

Perso, toute nouvelle expérience (que ce soit formation ou participation à des actions aux fins d'études) est enrichissante.
D'ailleurs, aujourd'hui, j'ai participé à une capture de faons de chevreuil avec prise de mensurations, pose de collier GPS et bouclage d'identification. A priori, çà ne me servira pas à grand chose dans ma vie.... mais çà m'a permis d'en apprendre un peu plus sur cette espèce. Ayant eu l'occasion de discuter et d'apprendre un tas de chose d'un spécialiste "ongulés" du CNRS.

Tout est bon à prendre...
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gxa68
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Ven 24 Mai 2013 - 7:29

Une journée de recyclage est obligatoire pour conserver son agrémentation.Je l'ai passe le 27 avril,mais il y avait plusieurs sessions suivant les implantations géographiques.Et c'est sur le plan nationaĺ.Renseignez vous auprès de l'A.N.P.A
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CZ452
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Ven 24 Mai 2013 - 8:54

Je confirme ce qu'écrit Gxa68.
En Gironde, la Préfecture impose aux piégeurs agréés un recyclage tous les 5 ans sous peine de perdre l'agrément.
J'étais également présent à la Fédération le 27 avril 2013.
CZ
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The King
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Ven 24 Mai 2013 - 10:33

@gxa68 a écrit:
Renseignez vous auprès de l'A.N.P.A

Devenue UNAPAF, il me semble ?
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gxa68
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Ven 24 Mai 2013 - 11:01

Oui...J'ai résumé.....
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southern13
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Ven 24 Mai 2013 - 11:04

UNAPAF, oui.

Mais ma formation est fraîche (février de cette année) et j'ai bien vérifié mes documentations, rien au niveau national concernant un recyclage. Ce qui n'empeche pas les préfectures (vu que c'est elles qui délivrent l'autorisation) de pouvoir faire comme bon leur semble sur ce point. En revanche, je me demande comment ca se passe pour quelqu'un qui déménage. d'un département ou ce n'est pas obligatoire. En théorie, la formation reçue est valable pour la france entière.

Par contre ca a pas mal de points positifs ces recyclages. Bien sûr déjà ca permet de faire une mise a jour, surtout vu la rapidité d'évolution des lois et arrêtés ministériels et prefectoraux.

Mais aussi ca permet de remettre à jour les listings. Sur ce point je n'ai pas gardé les chiffres, mais en gros, sur 1500 piégeurs agréés dans le département, il n'y a que 500 ou 600 bilans annuels renvoyés (dont 200 annoncant ne pas avoir piégé). En gros 400 piégeurs effectifs sur 1500 enregistrés, mais... enregistrés quand... En fait certains n'ont rien renvoyé depuis 20 ans ou plus. la fédé et l'association départementale soupçonnent un grand nombre d'agréments, dont la liste n'a jamais été actualisée, de concerner des personnes qui ont déménagé ou même dans beaucoup de cas qui ne sont plus de ce monde.

Et le pire, c'est que la préfecture colle des suspensions de 5 ans en cas de non-renvoi des bilans uniquement aux nouveaux piégeurs (l'agrément ne pouvant pas être retiré) vu que seuls ceux là sont dans la base informatique...

Du coup ca foire completement les stat, ca pénalise les jeunes, et les anciens ne savent meme pas forcemment quelles sont les conditions actuelles pour piéger en toute légalité...

Donc bien le recyclage... Tant qu'il est accessible et que la repression est souple comme toujours...
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bibiced
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Ven 24 Mai 2013 - 13:28

On ne peut pas comparer un recyclage pour les piégeurs et une obligation d'aller au stand de tir.
Avec la réforme sur les nuisibles et les différents classement, ainsi que les nouvelles méthodes de piégeages il est logique qu'il y ait des recyclages; mais les règles de sécurités sur le maniement des armes à la chasse elles changent pas tous les ans.
De plus il me semble qu'ils veulent changer le fonctionnement de l'examen du permis de chasse pour qu'il se passe en une journée pour que la personne qui passe son permis ait moins de contraintes et que l'on puisse faire plus de session d'examen dans l'année.
Et oui ils pensent que cela va permettre d'augmenter le nombre de chasseurs, et derrière ils te pondent un arrêté pour aller au stand de tir.
Donc 2 possibilités soit le préfet du Doubs est contre la chasse (ce qui est son droit et je le respecte) soit on nous prend pour des cons (et c'est fort possible).
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southern13
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Ven 24 Mai 2013 - 14:28

"aller au stand" ....... c'est quand même super restrictif comme vision de formation et de recyclage...

Déjà il ne sagit pas forcemment que de pratique. Les lois aussi évoluent, la façon de gérer l'activité cynégétique aussi, quand je regarde le règlement de chasse de mon ACCA et que j'y vois toutes les irrégularités et les incohérences, je me marre bien. Il ne faut pas zapper non plus le fait que la plupart des chasseurs actuels n'ont passé pour ainsi dire aucun examen (voir carrement aucun examen). Et surement que ceux qui passeront leur permis dans 30 ans rigoleront de la formation que nous avons eu pour les permis les plus récents. Beaucoup aussi ne se rendent même pas compte des proportions d'auto-accidents, et de ce qui a conduit a ca.

La pratique permet aussi de se remettre au goût du jour, justement en améliorant les pratiques conseillées en fonction des retours d'expérience des accidents.

Et surtout la pratique peut permettre de se rendre compte des limites de son arme, et aussi de ses propres limites, qui elles évoluent avec l'age. N'oublions pas qu'il n'y a même pas de visite médicale a faire dans toute une vie de chasseur, certains ne l'ayant même jamais eu.

Mon département à eu plusieurs communes test ces dernières années qui ont tiré le chevreuil exclusivement à plombs N°1, les chasseurs concernés ont dû passer une formation spécifique. Hors mis la petite mise a jour sur les règles de sécurité (et là j'en passe et des meilleures, comme le fusil chargé rangé dans l'étui...), il sagissait de faire prendre conscience aux gens des limites de l'arme. Les tirs se faisaient a distance raisonnable, sur des peaux, cartons et palettes, pour se rendre compte de la taille de la gerbe et de l'impact. La plupart n'avaient déjà pas conscience de la taille de leur gerbe, mais presque tous ont été bluffés par la différence de force d'impact avec la distance, voyant que les plombs raversaient facilement peau et palette à 10 ou 15m, mais qu'a 25m la palette était a peine touchée.

Je passe aussi le BCGG, où il y a une épreuve pratique. D'autres l'ont passé et auront surement des expériences a raconter, mais même chez les chasseurs chevronés, il y en a qui font peur. Chez nous cette année, une table est morte a l'entrainement... Le doigt sur la queue de détente avant d'épauler (façon ball trap), la crosse qui s'accroche dans un vêtement en épaulant, et pan la table... (plus de peur que de mal sur ce coup). Le but de cette épreuve reste d'ailleurs essentiellement de faire prendre conscience des limites de chacun.

Mais je le redit, "aller au stand de tir", c'est très réducteur sur ce que peut être une formation. La théorie est aussi interessante si elle est bien menée, et c'est le genre de chose qui peut aider les chasseurs a améliorer leur image. Avoir les bons arguments pour discuter, savoir mieux respecter les lois, etc...

Et je suis sûr d'un truc, même si j'essaye de me comporter le mieux possible, mes enfants et mes petits enfants auront des choses a m'apprendre en leurs temps, quand j'aurais 50 ou 70 ans, sur la façon dont la chasse devra se pratiquer dans ces époques futures.
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bibiced
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Ven 24 Mai 2013 - 16:11

Le neuneu qui met son fusil chargé dans la housse c'est pas un "recyclage", c'est d'un cerveau qu'il a besoin.
Le résultat que l'on va avoir c'est une baisse du nombre de chasseurs, quand à la baisse d'accident qui est il me semble l'objectif de cette mesure je doute fort que cela ait une influence.
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southern13
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Ven 24 Mai 2013 - 16:25

Va y avoir beaucoup de demandes de greffes de cerveaux lol!

Je n'ai jamais on plus dit que cela devait être sanctionnant à outrance, mais a réfléchir. Le but ne serait pas de diminuer le nombre de chasseurs, mais de faire en sorte que les gens ne passent plus 60 ans à chasser sans jamais devoir se remettre en question sur la façon dont ils pratiquent.

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The King
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Ven 24 Mai 2013 - 22:43

On a justement parlé de ce recyclage propre au Doubs avec L'Association Nationale Des Chasseurs de Grand Gibier (ANCGG), et la majorité serait même plutôt pour une extension aux autres départements !

@Southern13, tu ne nous ferais pas un mélange de BGG et BCBG ?
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Sam 25 Mai 2013 - 11:55

Salut ! Southern a raison , comme j'ai dit plus haut les stages d'information orale c'est bien mais pas suffisant car tout les chasseurs connaissent les sécurités qu'ils doivent respecter , et oui Southern a parlé de stage obligatoire interressant, le sanglier courant , je suis fidele a ce sport d'adresse, et croyé moi que là , on apprend quelques choses car les organisateurs s'occupe de vous sérieux et j'avoue que la securité est bien rentré dans le crane !
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southern13
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Sam 25 Mai 2013 - 14:28

The King > le Brevet de Chasseur de Grand Gibier (d'où le C de chasseur dans ANCGG, ADCGG et BCGG) n'a pourant pas grand chose de Bon Chic Bon Genre. Si tu veux passer un Brevet pour être un Grand Gibier, a ta guise, mais je préfère les chasser
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The King
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Sam 25 Mai 2013 - 14:45

Je te chambrais gentiment ! ;-)

Je le prépare également et j'ai toujours entendu parler de "Brevet Grand Gibier" d'où BGG, et non Brevet de Chasseur Grand Gibier !
Ce qui semble être confirmé de par le site officiel :
http://www.ancgg.org/brevet.asp

Bon c'est du détail de terminologie, mais il est tellement pointilleux que si on commence à mal le dénommer, il pourrait nous être refusé ! lol!
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Dim 26 Mai 2013 - 13:24

Moi perso ! je ne sais pas ou va la chasse , mais je m'aperçois que tout devient une histoire de poignon et j'en assez , amende de çi amende de ça , je plaint les jeunes chasseurs, ou est le bon temps ou tu prenais ton permis et ton action et ta saison etait du bonheur et sans histoires !
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southern13
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Lun 27 Mai 2013 - 15:08

TheKing > +1, en effet tu as raison, je me suis laissé avoir par ce qui est surement un abus de langage que j'ai dû entendre pendant ma formation. J'ai beaucoup pensé à toi d'ailleurs samedi, pour l'entrainement aux épreuves de tir. Première balle de vérification du réglage, culasse coincée, et la BAR est restée à l'atelier de l'armurier, j'ai fini ma matinée en regardant les autres... Heureusement que j'ai une deuxième séance, j'espère que ca sera réparé, mais je t'entendais d'ici me dire que j'aurais pas eu ce genre de problème avec une verou lol! (j'avoue que de colère et de frustration, j'ai même passé une partie de l'aprem sur naturatruc pour voir si y'avait pas de bonne occasion en verrou... Exress c'est pas pour maintenant vu le prix).

Carpet > Le monde change, les moeurs aussi, et les pratiques s'adaptent. Tout le monde se couvre, souvent pour le bien des choses quand même quand on voit le nombre de tués sur les routes et la variation ces 15 dernières années. Et puis bon, l'époque était peut être bénite, du moins en apparence.. mais on a beau dire "si jeunesse savait, si vieillesse pouvait", il faudrait parfois (et souvent) ajouter "si vieillesse avait su, jeunesse l'aurais pas dans le ....". C'est humain, on a toujours tendence a abuser de ce qui nous semble etre une évidence, Peut être les génération futures nous environt-elles d'avoir pu prendre des bains dans une baignoire, avant que ca devienne interdit tellement on aura pollué l'eau... Faut vivre avec son temps et essayer de penser à gérer pour ceux qui viennent après, même si on ne sait pas grand chose de ce "après". En tout cas on ne reviendra jamais en arrière.
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The King
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MessageSujet: Re: nouveauté du doubs ! Lun 27 Mai 2013 - 16:38

@southern13 a écrit:
J'ai beaucoup pensé à toi d'ailleurs samedi, pour l'entrainement aux épreuves de tir. Première balle de vérification du réglage, culasse coincée, et la BAR est restée à l'atelier de l'armurier, j'ai fini ma matinée en regardant les autres... Heureusement que j'ai une deuxième séance, j'espère que ca sera réparé, mais je t'entendais d'ici me dire que j'aurais pas eu ce genre de problème avec une verou lol! (j'avoue que de colère et de frustration, j'ai même passé une partie de l'aprem sur naturatruc pour voir si y'avait pas de bonne occasion en verrou... Exress c'est pas pour maintenant vu le prix).

Après avoir (presque) convaincu Louis de choisir la Sako 85 en 333WM plutôt que la R93, un grand honneur que de te lire !
Maintenant va prêcher la bonne parole, mon fils !

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nouveauté du doubs !
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