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 canon de 70 et 81 cm

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lagrive
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MessageSujet: canon de 70 et 81 cm Lun 6 Mai 2013 - 10:50

Bonjour
Entre un tube de 70 cm et 81 cm que gagne t'on réellement en distance sur des tirs sur gibier à plume au posé en longue portée ?
Je parle en cal 12/76.
Merci pour les réponses et bonne journée
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antony
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Lun 6 Mai 2013 - 11:21

Je ne connais pas de personne ayant des canons de 81 mais je pense que oui.
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Quentin59
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Lun 6 Mai 2013 - 17:54

81 euh oui forcement, mais ca ne te fera pas gagner 15 m, quoique certain te diront... j'ai déjà vue de sacré " coup de longueur " avec un 81 mais ...
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FalcoTess
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Lun 6 Mai 2013 - 18:12

Tu va surement gagner un peu mais pas tant que ça je pense....Après tout dépendra du choke et de la cartouche utilisés....
Attends un peu,il y en a qui se mieux qualifié pour te répondre...
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miroku56
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Lun 6 Mai 2013 - 18:27

salut
tu vas gagner sur le pointage du canon ainsi que la stabilité du swing , tu vas gagner 2 a 3 mètres de portée en plus par rapport a ton 70 cm .
je tire en compak, parcours et chasse avec cette longueur de tube en 3/4 des deux canons (81 +2cm)
a+
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lagrive
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Lun 6 Mai 2013 - 21:06

Merci pour vos réponses
En effet, c'est bien ce que je pensais, le gain de distance tout en restant efficace se situe entre 2 ou 3m c'est pas une affaire ! si je tire des charges lourdes, je perds en vitesse, donc en énergie létale.....
Pour le swing, c'est pas un souci, puisque je tire au posé.
Bonne soirée........au plaisir
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Insulaire
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Lun 6 Mai 2013 - 21:54

Bonsoir Lagrive,
Cependant, comme l’a dit Miroku56, même pour le tir au posé, un long tube peut te donner un petit avantage grâce à une longueur de bande de visée supérieure, plus pour la précision que la distance.
Amicalement,

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lagrive
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Mar 7 Mai 2013 - 11:34

Je n'avais pas imaginé cet avantage merci INSULAIRE.............. thumleft
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griffon33
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Mar 7 Mai 2013 - 20:43

entiérement d'accord avec miroku et insulaire !
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Keiler
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Mar 7 Mai 2013 - 20:58

J'avais un 81, je l'ai revendu pour revenir au 76.

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lagrive
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Mar 7 Mai 2013 - 21:05

Bonsoir

Je me permets de reposer une question :
Si je tire des charges lourdes Mag.52 g dans un tube de 80 cm par exemple, est-ce que la vitesse de ces charges, n'est pas trop réduite en limite de tir ( 35-40 m) et donc pas létale ?
Ne retrouve t on pas le même phénomène en cal . 12 /70 avec des charges maxi de 40 g ?
Merci de vos avis....
Depuis 2 ans maintenant, je tire les palombes le soir au posé à l'affût et parfois le posé est un peu loin.
Je me pose donc des questions sur le type de cartouche le plus adapté à ces tir lointains et le type de fusil.
35-40m. Au delà je m'abstiens naturellement.Tul' a revendu pourquoi ton 81 Keiler ? Moi je me demande si je vais acheter ce tube?

Merci de vos avis amis chasseurs
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chasseur62
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Mar 7 Mai 2013 - 22:48

Une bonne magnum en plomb laitonné dans un tube de 81 va largement à 35-40 mètres. Après, comme dit plus haut sa ne fait pas de miracle non plus.
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Keiler
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Mar 7 Mai 2013 - 22:58

@lagrive a écrit:
Bonsoir

Je me permets de reposer une question :
Si je tire des charges lourdes Mag.52 g dans un tube de 80 cm par exemple, est-ce que la vitesse de ces charges, n'est pas trop réduite en limite de tir ( 35-40 m) et donc pas létale ?
Ne retrouve t on pas le même phénomène en cal . 12 /70 avec des charges maxi de 40 g ?
Merci de vos avis....
Depuis 2 ans maintenant, je tire les palombes le soir au posé à l'affût et parfois le posé est un peu loin.
Je me pose donc des questions sur le type de cartouche le plus adapté à ces tir lointains et le type de fusil.
35-40m. Au delà je m'abstiens naturellement.Tul' a revendu pourquoi ton 81 Keiler ? Moi je me demande si je vais acheter ce tube?

Merci de vos avis amis chasseurs

Avant celui-ci j'avais un fusil de fosse en 76, que j'ai revendu pour acheter un sporting en 81, je tirais à la fosse avec et ça allait très bien car le fusil ne "saute" pas, il est très confortable au tir. Mais ensuite je me suis mis au pc, et perso l'équilibre ne me convenait pas trop, c'est pour cela que je l'ai revendu pour revenir au sporting en 76 et en fusil italien.

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Dernière édition par KEILER le Mer 8 Mai 2013 - 7:08, édité 1 fois
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neltir
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Mar 7 Mai 2013 - 23:59

Sur une arme de chasse ,la longueur des canons n'a pas d'influence réelle sur la portée ,sauf avec l'utilisation de poudres progressives a combustion lente .Pour obtenir des résultats en portée meilleurs avec un canon long il faut donc adapter la composition de la cartouche (poudre ) a cette longueur . Par contre la longueur des canons a une influence sur la dispoersion des plombs et l'adaptation d'un canon long afin d'en obtenir un effet optimum dépendra surtout du choix des chokes et des bourres . C'est pourquoi la grande diversité des cartouches actuelles donne un énorme éventail de performances avec la mème arme .Adapter un canon long (81cm ) a une munition sera un exercice minutieux et long si on veut en tirer le meilleur . Seules les poudres progressives justifient l'emploi d'un long canon . L'influence sur la dispersion fera que les canons longs sont surtout utiles pour le gibier d'eau :il en est de mème pour le tir a la fosse en prenant un Full choke . Pour la chasse en plaine il peut ètre interressant également d'avoir un canon long en arriere saison . .
Comme vous l'avez mentionnés la longueur des canons a un effet sur la visée a cause de la longue ligne de mire .
Par contre pour le bois ou le Skeet un canon court est plus maniable .

Qoui faire alors : adopter une longueur standard 71 cm a 75 cm et prendre des chokes amovibles pour en changer selon la chasse prévue . .
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Keiler
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Mer 8 Mai 2013 - 9:33

@neltir a écrit:
Sur une arme de chasse ,la longueur des canons n'a pas d'influence réelle sur la portée ,sauf avec l'utilisation de poudres progressives a combustion lente .Pour obtenir des résultats en portée meilleurs avec un canon long il faut donc adapter la composition de la cartouche (poudre ) a cette longueur . Par contre la longueur des canons a une influence sur la dispoersion des plombs et l'adaptation d'un canon long afin d'en obtenir un effet optimum dépendra surtout du choix des chokes et des bourres . C'est pourquoi la grande diversité des cartouches actuelles donne un énorme éventail de performances avec la mème arme .Adapter un canon long (81cm ) a une munition sera un exercice minutieux et long si on veut en tirer le meilleur . Seules les poudres progressives justifient l'emploi d'un long canon . L'influence sur la dispersion fera que les canons longs sont surtout utiles pour le gibier d'eau :il en est de mème pour le tir a la fosse en prenant un Full choke . Pour la chasse en plaine il peut ètre interressant également d'avoir un canon long en arriere saison . .
Comme vous l'avez mentionnés la longueur des canons a un effet sur la visée a cause de la longue ligne de mire .
Par contre pour le bois ou le Skeet un canon court est plus maniable .

Qoui faire alors : adopter une longueur standard 71 cm a 75 cm et prendre des chokes amovibles pour en changer selon la chasse prévue . .

Une petite anecdote :
Il y a quelques années au ball-trap, j'avais un lot de 5000 cartouches de la célèbre marque à l’effigie du pony express. ( 24g, pb 7.5)
Question performances, il n'y avait rien à dire, mais sur le plan de la propreté, c'est bien connu, c'est du diesel et sans filtre à particule.
Eh bien, nous retrouvions dans la bascule de l'arme outre crasse et autres saletés, une quantité non négligeable de poudre non brulée, je dis "on" car j'avais les tubes de 81 et mon épouse a un fusil en 76, sur les 2 armes c'était pareil et bien sur on ne voit pas la quantité de poudre non- brûlée qui sort derrière les plombs.

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neltir
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Mer 8 Mai 2013 - 9:53

Malheureusement aucun fabriquant de cartouches n'incrit sur les boites les caractéristiques des poudres employées ! et pourtant ce serait interressant de connaitre et d'ajuster en conséquence ,selon l'arme et l'emploi .
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Keiler
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Mer 8 Mai 2013 - 12:12

Alors sur ces boites, il était mentionné " nouveau chargement plus propre" .....Ils ont encore à faire pour la propreté !

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lagrive
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Jeu 9 Mai 2013 - 11:52

Bonjour à tous et grand merci pour vos réponses et vos compétences.

Au sujet de résidus de poudres non brûlés, J'ai eu le même problème cette année avec des TUNET FRANCE CHASSE, au nettoyage je me suis aperçu qu'il y avait de nombreux petits carrés verts de poudre non brulée collés sur les parois du tube et même sur la frete et la bouche.Je me suis dit que si je n'avais pas une combustion totale de la poudre les performances devaient être médiocre. J'ai donc détruit ce lot.

Maintenant faut dire que ces cartouches avaient une dizaine d'année . Peut-être l'explication ???
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neltir
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Jeu 9 Mai 2013 - 12:11

Non je ne vois pas en quoi une dizaine d'année changerait la combustion si ces cartouches ont été stockées correctement . Un des facteurs influant sur la combustion peut ètre le sertissage ou l'amorçage inadapté au type de poudre . J'ai des cartouches de collection qui ont bientot cinquante ans et d'autres a broche de 1912 et bien elles fonctionnent toujours impécablement bien et ne laissent pas plus de résidus que des cartouches récentes . Un stockage adapté et une amorce séche et adapté et la cartouche reste correcte .
J'ai récupéré en 1963 de la poudre noire dans un ancien fortin des armées prussienne en déroute vers 1812/15 en Italie. Cette poudre était stockée dans des petits fûts en bois de chène entouré de cuir ,le tout scellé a la cire semble t il - Et bien cette poudre restée au sec durant plus de 150 ans est toujours fonctionnelle selon les analyses faites par la Poudrerie de Vonges en 1965 . D'ailleurs d'autres analyses sont en cours pour en déterminer la composition exacte . Mais dans de bonnes conditions ,il n'y a pas de problèmes .Seules les amorces se dégradent par oxydation lente du métal conteneur (cuivre plus ou moins pur ) au contact des produits genre fulminate ou autres .
Il m'est arrivé de vider des vieilles cartouches , de changer l'amorce et de les tirer ,et bien aucun raté !
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lagrive
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Jeu 9 Mai 2013 - 12:40

Houp là là ! Je constate neltir que vous êtes un spécialiste en la matière. Ca c'est que du bonheur !

Au niveau de la conservation des cartouches que j'ai cité ci-dessus, elles ont été stockée au sec certes,dans une caissette en bois et envellopée de papier journal. Mais mon garage entre l'hiver et l'été enregistre des variation de températures de l'ordre de 15° maxi.

Ceci pourrait-il expliquer cela ?

Merci beaucoup et au plaisir......
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neltir
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Jeu 9 Mai 2013 - 22:18

Non la température en variant si peu ne peut rien abimer , il est préférable de stocker les cartouches et poudres dans un local subissant plus ou moins les variations saisonnieres aussi bien en température qu'en humidité seul un exces d'humidité relative endommage et une température trop élevée (plus de quarante cinq degrés ) . L'humidité supérieure a 90 % déformera le carton des douilles si elles sont en cette matiere ,le plastique quand a lui prendra une forme qu'il ne gardera au dela de cinquante degrés . Pour bien montrer que ceci est une règle que les armuriers et fournisseurs appliquent , voici un paragraphe du livre des armes de Dominique venner relatif au stokage des munitions :



Pour étayer un peu les constations de Marcel avec ses cartouches qui donnaient "du noir " ,je vais vous donner une des explications que l'on m'avait donné suite a un achat de cartouches chez un grossiste renommé :

Durant quelques années (deux ans )des lots de cartouches fabriquées selon un cahier des charges bien Français ont été fabriquées en sous traitance dans un pays disont voir de L'est . Mais il s'est avéré que ces lots de cartouches présentaient un manque de combustion de la poudre qui pourtant répondait au cahier des charges ....et bien la firme française commanderesse de ces lots utilisait pour sa propre fabrication en France des amorces made in Italie de chez Fiocchi,et la firme chargée de "dépanner " notre Française elle montait ses cartouches commandées par la France avec des amorces de type Français c'est a dire Fermé , en cuivre rouge .
C'est de là que l'on s'est apperçu que les amorces Fiocchi sont plus fortes que l'amorce Française et qu'il est préférable de réduire la charge de 5 % lorsque on utilise les Fiocchi !!! ce que la Française faisait ,mais pas celle de l'Est ....

Alors la firme de "l'EST" a fabriquée les dits lots avec de données pour des Fiocchi et elle a mis des amorces bien Françaises , alors les cartouches reçues avaient une très mauvaise combustion de poudre et encrasssaient les armes !!!!!

Et allez donc chez tous les chasseurs ayant achetés les dites cartouches ??? pas de danger en vue ,donc on a laissé courir et on a corrigé le "TIR" après coup , mais voila il y a eut quand mème beaucoup de coups tirés et beaucoup de canons "dég" !!!!
Depuis cet épisode ,les encartoucheurs eux savent que l'amorce made in Italie est plus forte que la Française et qu'il faut mettre de la poudre en conséquence .....
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lagrive
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Ven 10 Mai 2013 - 8:35

Bonjour et merci neltir pour cette réponse précise qui reflète de vraies connaissances dans le domaine. C'est un plaisir de recevoir ces informations techniques bien utiles et surtout qui répondent efficacement à des interrogations.

Merci pour ce paragraphe du livre de Dominique VENNER, qui me rapelle l'époque où les anciens, la veille des matins de chasse, posaient les cartouches sur la plaque de la cheminée, bien au chaud, et disait-ils, " ça pète mieux " et oui je comprends maintenant. Je comprends aussi les surpressions qui devaient en découler. Mais les aciers étaient sûrement costauds, bien que beaucoups de vieux fusils aient un jeu qui va au-delà du fonctionnel....

Bonne journée, merci encore et au plaisir de la discussion.....
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breizh
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Ven 10 Mai 2013 - 9:27

un tube de 81 se justifie au balltrap , pas a la chasse a mon avis, ne serrais se que le poids
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lagrive
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Ven 10 Mai 2013 - 9:47

Bonjour BREIZH

Oui, je comprends cette analyse, c'est vrai que le poids, quand on prend de l'âge, c'est un handicap de plus !

Reste à savoir si le jeu en vaut la chandelle comme on dit ?

Mais compte tenu de ce qui a été dit + haut, vu le peu de gain d'efficacité, je crois que je ne vais + me poser de question et rester sur un tube de 71 cm.
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breizh
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MessageSujet: Re: canon de 70 et 81 cm Ven 10 Mai 2013 - 10:12

bonne résolution
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canon de 70 et 81 cm
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