Passion La Chasse
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alex88
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épreuve acier important ou pas ?

le Ven 26 Avr 2013 - 20:28
voilà j'ai 18ans pas trop de budget et mon oncle m'a prêté son superposé en cal.12/70 mais il a une trentaine d'année et donc non éprouvé acier.
comme je souhaite chasser le canard (au cul levé) je voulais savoir si je pouvais tiré de l'acier sans dégrader le fusil ?
merci d'avance Smile
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DCJ
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Ven 26 Avr 2013 - 20:35
Oui il y a de l’acier basse performances pour les fusils non éprouvé (basse pression)
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antony
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Ven 26 Avr 2013 - 20:37
Oui et non.
Alors, si c'est des billes d'acier "haute pression"; non tu ne pourras pas;
si c'est des billes d'acier "basse pression"; tu pourras les tirer sans problème.
Après elles sont pas top, mais tu peux t'orienter sur les substitut comme le zinc ou encore mieu; le tungstène mais bon, ce n'est pas le même budjet.
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chasseur62
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Ven 26 Avr 2013 - 20:40
Tu peux tirer de la bille d'acier basse pression en acier. Ce n'est pas super, mais ça vaut ce que ça vaut.

Les cartouches tungsteel de Mary arm sont très bien. C'est un mélange de bille d'acier et de bille de tungstène. ( 2/3 acier et 1/3 tungstène). Seul inconvénient, le prix... 17 euros les 10 cartouches il me semble pour la tungsteel 34.

Ensuite tu as les cartouches tungstène, éfficacité supérieur au plomb, mais extrémement chère !

Voilà les types de cartouches que tu peux tirer dans une arme non éprouvé à 1370 Bars. ( à confirmé quand même pour les cartouches tungstène ). Je ne sais pas ce que valent les autres substituts comme le zinc ou le bismuth.

Ensuite vient les cartouches bille d'acier HP ( haute pression ). Aussi éfficace que le plomb pour certaines avec un prix assez résonnable. Mais il est très dangereux de tirer ces munitions dans une arme non éprouvé.
Géry
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Ven 26 Avr 2013 - 20:52
En cartouches acier basse pression, les Vouzelaud ACP sont très bien et elles sont douces pour les canons. Je n'ai pas non plus de fusil éprouvé billes d'acier. J'utilise ces cartouches depuis quelques années et j'en suis très content.
En substitut, il y a aussi le bismuth-étain, cher mais très efficace, le zinc-étain pour tirer jusqu'à 25m. Depuis peu Fob propose la "sweet copper", une cartouche chargée de grenaille de cuivre dont le test que j'ai lu était très positif.
Tu vois, tu as le choix pour utiliser ton fusil sans arrière pensée. Au fait, de quel fusil s'agit-il ?
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DCJ
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Ven 26 Avr 2013 - 20:55
Ont a les même Géry j'en utilise en 12 et 16
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titou 66
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 0:18
A combien de bar est éprouvé un fusil en 12/89
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 0:20
Le chambrage n'a rien à voir avec l'épreuve du ou des canons. Il y a bien des canardouze 12/89 non éprouvé bille d'acier.
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neltir
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 0:25
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neltir
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 0:29
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alex88
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 9:13
merci pour les infos !
mon fusil est un manufrance qui a une trentaine d'année.
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neltir
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 11:42
regardes sous les chambres des canons et la bascule ,il y a les poinçons d'épreuves .
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Yann73
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 12:21
C est quoi la grenaille d acier?
ben62
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 13:00
Moi perso je tir les winchester steel pour les canards au posé et un de mes potes tir des rotweill (le nom précis je ne sais plus) pour les canards au vol ,toute deux sont des basses pressions est pourtant elles marchent bien .
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neltir
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 14:09
bien sûr qu'elles font leur travail, il suffit de 's'habituer a tirer a distance raisonnable et de s' abstenir de mitrailler a tout va n'importe comment .
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JRG
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 14:22
SI tu tires des cartouches "acier" conçues avec une bourre à jupe qui évite tout contact des billes avec le tube (par exemple des VOUZELAUD...) aucun problème.

Seulement il faut "monter" à des billes de 3 pour avoir de l'efficacité comparable aux billes de plomb.

Perso, je tire des TUNGSTEEL MARY en calibre 20 et "çà tombe" ... même loin !


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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 15:59
@chasseur62 a écrit:Ensuite vient les cartouches bille d'acier HP ( haute pression ). Aussi éfficace que le plomb pour certaines avec un prix assez résonnable. Mais il est très dangereux de tirer ces munitions dans une arme non éprouvé.

La je ne suis pas d'accord, cites moins une seule cartouche acier haute pression qui vaut du plomb?? Ou alors on ne tir pas le même plomb!!

Pour ce qui est haute et basse pression je préfère encore les basses pressions, les vitesses sont moindres mais l'efficacité est supérieur pour moi, je m'explique, les hautes pressions sont très rapides et le fait de l'acier (métal qui ne se déforme pas ou très peu) traverse le gibier, l'hémoragie mets du temps à se faire et bien souvent le gibier tombe très loin et est donc bien souvent irrécuprérable alors qu'avec de la basse pression certes il faut corriger plus mais quand on est dedans je trouve que sa sèche beaucoup mieux que de la haute pression, en tout cas c'est le sentiment que j'ai eu en tirant ces 2 sortes de munitions quelques saisons pour me forger un avis sur la question aussi bien sur bécassines que sur canards.
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JRG
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 17:05
J'ai dû mal m'exprimer.
Question est-on obligé de changer de fusil (pour prendre un canon éprouvé billes d'acier) pour tirer des billes d'acier ? Réponse catégorique : NON.
Il faut prendre uner munition qui est conçue pour que la charge ne rentre pas au contact du tube.
çà existe, exemple les cartouches "acier" de chez VOUZELAUD.
En revanche, si l'arme est ancienne et chambrée en 65, les cartouches à pression "normale" et "billes d'acier" vont donner 390 m/s ai max. Pour obtenir un effet identique à des "plombs de 6" il faut tirer des "billes d'acier de 4 mini et mieux du 3".

Pour ma part je répète ne plus chasser le canard au calibre 12 depuis longtemps et je tire au 20.
Avec de la TUNGSTELL de chez MARY. A l'usage j'en suis très satisfait.

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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 17:11
Ce que j'ai dis n'étais pas contre toi JRG.

Par contre moi j'ai toujours chassé le gibier d'eau au 20 depuis que je chasse mais je suis passé au 12 depuis 2 ans car en 20 l'acier ne vaut vraiment rien. Au Tungsteel j'ai réussi quelques coups sympa mais au prix de la cartouche et au vu de ce que je grille dans une saison il fallait arrêté les conneries...
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 20:29
salut
cal 12 patternmaster et 89 acier en 3
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 20:31
Y'a encore mieux, demi chock et 36 grs en 5.
miroku56
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 20:34
salut
non springer60 ,89 60 grs en 3
a+
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chasseur62
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 20:36
Pour moi, une bonne douille acier haute pression couplé à un bon choke est aussi éfficace que du plomb. Après les goûts et les couleurs sont dans la nature.
miroku56
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 20:45
bonsoir
la densité n'est pas la mème donc l'acier ne peut pas ètre aussi efficace que le plomb .
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Re: épreuve acier important ou pas ?

le Sam 27 Avr 2013 - 20:58
@miroku56 a écrit:salut
non springer60 ,89 60 grs en 3
a+

Je vois de quoi tu parles, là y'a même pas à discuté, c'est le summum de la munition, le jour où on l'a détrone je demande à voir ça de mes propres yeux!!

@chasseur62 a écrit:Pour moi, une bonne douille acier haute pression couplé à un bon choke est aussi éfficace que du plomb. Après les goûts et les couleurs sont dans la nature.

On a vraiment pas dû tirer les mêmes munitions plombs. Je te conseille d'en retirer quelques une (digne de ce nom) pour affirmer ce que tu avances, crois moi que tu pourrais être surpris des distances où l'on peut aller chercher des oiseaux au plomb, la saison dernière me l'a encore fait vérifier à plusieurs reprises.
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