Passion La Chasse
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gascon07
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gerbe de plombs?

le Sam 9 Mar 2013 - 17:51
je me suis poser la question sans trouver de reponses , la gerbe de plomb d'une cartouche n° 2 sera d'un plus grand diametre que la gerbe de plomb n°6?

merci de toute vos reponses
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ENORA28
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Re: gerbe de plombs?

le Sam 9 Mar 2013 - 17:57
elle aura le même diamètre à x distance sauf que les écarts d'impactes de plomb sera plus large entre eux. Moins fournit comme il y a moins de plombs.
gascon07
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Re: gerbe de plombs?

le Sam 9 Mar 2013 - 18:17
ah d'accord merci. et pour la vitesse des plombs, es que la gerbe s'ecarte plus si la vitesse est plus importante? =)
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ENORA28
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Re: gerbe de plombs?

le Sam 9 Mar 2013 - 18:31
plus la vitesse de la cartouches est élevée, généralement moins elle est régulière en écart type. Généralement les bonne cartouches ont des vitesses autour de 380/m/s. Donc effectivement plus la vitesse est élevé plus elle talle. Un exemple les cartouches genre croisillons, disco etc pour tirer de près. Leurs vitesses son parfois de plus de 400m/s et une même marque fait des cartouche pour le haut vol vers 380M/s. Comme quoi. Apres les gros plombs gardent une plus grande énergie cinétique et gardent plus de vitesse a longue distance


Dernière édition par ENORA28 le Sam 9 Mar 2013 - 18:42, édité 2 fois
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slugalex
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Re: gerbe de plombs?

le Sam 9 Mar 2013 - 18:35
Les gerbe n'ont pas la même taille a choke égale et plomb de numéro différents , les petit plomb étant plus nombreux ça écarte plus ,plus tôt .

Et ce qui s'observe c'est qu'une cartouche lente (par exemple une 24gr subsonique plomb N°8 ) ouvrira plus tôt qu'une charge nominal rapide .
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ENORA28
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Re: gerbe de plombs?

le Sam 9 Mar 2013 - 19:27
tu es sur sur la taille. Avec mon 12 en full, 25m 2 cartouches de même marque
Vouzelaud surpuissante plomb 6 et 4 ( teste fait il y a 2ans avec une cartouche serieuse )
Même diamètre sauf que plus de plombs " fous" en petits plombs. Mais la taille reste la même
1er cercle 22cms le 2eme 21.5cms C'est pas si flagrant que ça



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slugalex
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Re: gerbe de plombs?

le Sam 9 Mar 2013 - 19:40
En effet si tu ne compte pas les flyer ça rétrécit, mais ton essai n'a qu'un numéro d'écart ,le teste aurai probablement était plus significatif du N°8 au N°4 .

Aussi a 25M en full ça fait trop près, 35M serait bien plus parlant .

Enfin t'a quand même le mérite d'avoir tester .

Mais oui je suis sûr ,de part plusieurs document glaner ces dernière années et les discution avec deux grand tireur chasseur qui ont fait des teste concluent .

Je n'est pas tester moi même car j'ai un double lisse et un autre en 1/4 des deux tube .
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ENORA28
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Re: gerbe de plombs?

le Sam 9 Mar 2013 - 19:45
j essayerais avec du 4 et du 7.5 ou 8 à 35m pour voir et je mettrais les photos. Ont sera fixé
ça me reviens aussi, j'avais ouïe dire que les petit plombs tallent plus, après faut voir s'il content les flyers,
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slugalex
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Re: gerbe de plombs?

le Sam 9 Mar 2013 - 20:02
Cool ça sera plus parlant et pourra conclure ce poste
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ENORA28
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 11:22
bon a 35m. En calibre 16 car j'ai pas de même cartouches de même marque de même type avec un écart important de plomb en 12
Donc cartouches tunet passion 16/67 28g une en 4 et l'autre en 8
Fusil manufacture d'arme de Châtellerault Mac 16. les 2 tir dans le même canon choke full ( je essayé avec le 1/2 mes mes cartons sont pas assez grand) canon de 68 cms






Les rond vers dans le cercles sont les zones non couvertes
effectivement le 8 tiens en grande partie dans un cercle de 49cms et le 4 dans 47,5cms Bon il y a pas de quoi grimper aux rideaux. En revanche si on compte les plombs les plus éloignés 75cms pour le 8 et 47.5 pour le 4
Faut voir comment il compte eux.

pour comparaison un tir a 35m cal 12 fusil fair chock full mary arm puma 36 pb n°7
diamètre du cercle 52cms
Le 12 semble plus "arroser" qu'un 16. Mais c'est pas le même marque de cartouche donc je m'aventure pas.



le même avec du 5 mary arm puma36 35metres full



L’écart n'est pas si important que ça en faite
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slugalex
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 12:24
Merci beaucoup d'avoir fait cette démo !
Je pense que les flyer sont compté dans les résultats ,après c'est vrai qu'un flyer aura moins de pénétration qu'un plomb central mais il fait encore office mine de rien .


Petit H.S enora tu devrais tester des bourre grasse dans ton 16 (genre tunet migration) tu aurais peut être des surprise niveau qualité de gerbe par rapport a une BJ .
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ENORA28
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 12:43
je tir en 16 des mary arm puma 28 BG, en 6 et 4. Elles sont super. Et en 12 je tire principalement de la 32g en bourre grasse 6 et 4 aussi.

je veut bien faire le test en 16BG mary arm puma 28 a combien, 35m?
Faut que je trouve du carton
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martialou
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 12:57
Bonjour,Enora,tu veux du carton,achètes un frigo,il te servira. A+.
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ENORA28
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 13:01
je vais tirer sur le frigo. comme ça ont distingue bien les plombs sur le tôle émailler lol!
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martialou
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 13:03
NON,sur l'emballage. .A+.
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ENORA28
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 15:23
Bon j'ai mise la main sur des épaves de bouts de cartons

Testes bourres grasses cal 12 et 16 en 6 et 4 à 35m

1/mary arm puma cal 12 32g BG N°4



Le carton est bien arrosé et très régulièrement, une partie des plombs est hors cible.
(Il me reste plus que cette taille de plomb, j'ai plus de 6 et 8

2/ mary arm puma cal 16 28g BG N°6



Un peut moins régulière, il semble que la limite du 16 en BG n'est pas très loin derrière. La cible reste néanmoins assez bien couverte

3/ mary arm puma cal 16 28gr BG n°4



même critique que le pb N°6. Néanmoins un lièvre fait une culbute a coup sur.

Pour le fun
Pneu qui sert de support au cartons





Certains des gros plomb de 4 ont perforé le pneu a 35m malgré sa structure. Plombs retrouvés dans le creux de celui-ci ( goodyear)
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kobaud
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 15:31
merci du partage enora
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ENORA28
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 15:52
pour ceux qui doutent du calibre 32 soit 14mm
à 30m
carabine manu arm fortement choké ( je sais pas ce que c'est) canon de 65cms
Vouzelaud petit calibre 32/63.5 14g bourre vouzelaud (opercule en plastique qui agit comme une BG) plomb n°8

Dsl pour le producteur de cagette. J'ai rien contre lui,
Pas mal à 30m



je m'en sert parfois a la chasse ( lapin grive merle biset faisan au cul levé )
Je fait pas de pub, mais les 32 de chez vouzelaud sont les meilleurs que j'ai eu comparé aux mary arm et rottweil et tunet (qui son quand même bonnes)
Attention c'est pas comparable en action de chasse a un 12-16-20. Faut le gibier adapté et pas s'amusé a chatouiller du lièvre comme on fait avec un 12


Dernière édition par ENORA28 le Dim 10 Mar 2013 - 19:19, édité 2 fois
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JRG
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 17:31
Bonjour à tous,

J'ai quelques doutes sur les bases scientifiques de ce que vous annoncez sur les vitesses des billes de plomb...

Je vais reprendre mes notes. En effet, les coeff balistiques d'un plomb de 8, 6 ou 4 ou 2 sont les mêmes. Donc même freinage au vent...

Enora, un petit coup d'oeil sur tes archives ?

Le seul fait que du 9 porte moins loin que du 4 c'est que l'énergie par rapport à la masse n'est plus suffisante pour tuer à 40 mètres en 3 impacts un lièvre tiré avec du 9 !...
jrg un dimanche soir sans chasse...
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JRG
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 17:38
NB : un coup de 28 à 35 mètres avec 21 grammes... çà cause !
Mais pour bien tuer du lièvre dans la campagne d'Enora il faut tirer assez loin si ce sont les autres qui l'ont levé. Et l'énergie de 3 billes de 4 à 35 mètres sont nécessaires pour bien rentrer dans la pauvre bête. Et moins il y a de plomb à la sortie du canon et moins il y en a à l'arrivée
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ENORA28
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 18:50
mes archives disent ça:


Il y a ça aussi

"Quand la vitesse initiale des plombs dépasse 400 mètres par seconde, la dispersion s’accroît sensiblement avec la vitesse du fait des déformations considérables que . les plombs subissent."

et pour suglatex

"Dans les limites habituelles, le poids de la charge de plomb n’a pas d’influence sur les dimensions de la gerbe. La dispersion est d’autant plus forte que le plomb est plus petit." Bien vu


Dernière édition par ENORA28 le Dim 10 Mar 2013 - 19:08, édité 1 fois
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JRG
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 19:07
Bon, je pense que ce n'est pas juste..

JP2, Neltir et autres spécialistes des idées sur ce sujet précis ?

Ce n'est pas le livre de Journée ? Le célèbre Général


Amitié à tous

jrg
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ENORA28
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 19:10
je sais pas du tout???????????????????????????????? Ont verra bien s'il y a des idées comme tu dit
sur mes info il étais encore Capitaine
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JRG
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 20:38
grâce à la poudre (dans les livres) il est devenu général...

Belle carrière...
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JRG
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Re: gerbe de plombs?

le Dim 10 Mar 2013 - 20:44
Ecole militaire supérieure en 1868-1870 (promotion de Suez).

Il est nommé sous lieutenant le 1/10/1870 et participe aux batailles de Freoschwiller et de Sedan.



Nommé Lieutenant le 3/3/1873, il sert au1er régiment de zouaves.



Nommé Capitaine le 13/2/1879, il passe au 2e régiment de zouaves, puis au 9e RI..



Il est nommé chef de bataillon le 25/9/1890, il est au 37e RI, puis commande le 2e bataillon de chasseurs à pied entre 1894 et 1896.



Nommé Lieutenant Colonel le 10/11/1897 au 148e RI.



Nommé Colonel le 22/4/1902, il commande le 34e régiment d'infanterie entre 1904 et 1907.



Nommé général Brigade, le 22/12/1907, il commande le camp de Chalons (1908-1909), puis la 7e brigade d'infanterie (1910-1911). Durant la guerre de 14, il est rappelé de la réserve et commande la 106e brigade d'infanterie, puis la 53e division de réserve du 7 au 28 septembre 1814, étant cité lors de la bataille de la Marne. Il est néanmoins relevé de son commandement actif et il est nommé gouverneur de Dijon.



Il meurt en 1935.
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