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 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons

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SORRAING
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MessageSujet: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Mer 6 Mar 2013 - 22:43

Bonsoir amis chasseurs

Je suis toujours amusé par les discussions portant sur la comparaison entre le 9.3x62 et le 300WM
A l'origine tout séparait ces 2 munitions , le biotope , le gibier , le mode de chasse et les armes utilisées et les performances
Biotope : immensités américaines souvent très dégagées vs fôrets ou bocage européens
Gibiers : cerfs de virginie , Wapiti , ours , loups , élans ,phoques , morses …..aux USA vs cerf élaphe et sangliers ( +/- chevreuils )
Modes de chasse : Approche +/- affût et tirs entre 200 et 600 m aux USA vs approche , affût mais majoritairement battue avec des tirs entre 10 et 100m ( moins de 50 m le plus souvent ) en Europe
Armes : Verrou pour tous jusqu’aux années soixante puis divergence ,surtout depuis 15-20 ans ; verrou reste largement majoritaire aux USA alors que les semi-auto envahissent l’Europe
Performances : une cartouche magnum ( donc à poudre lente ) de diamètre intermédiaire très puissantes et tendue pour les tirs très lointains vs un gros diamètre ( donc à poudre + rapide ) très puissant mais plus lent et lourd pour arrêter n’importe quelle animal à courte et moyenne distance

Utilisées conformément à leur conception , ces 2 calibres sont hyper performants

Mais à cause de la demande des chasseurs européens (français en particuliers ) qui voulaient des semi-automatiques plus légères et plus maniables , on a assisté à une réduction de la longueur des canons des semi-auto en magnum vrai ( 300WM ) et semi-magnum ( 7x64) , évolution qui a complètement faussé la comparaison entre ces 2 calibres !!!!!
une bastos de 180 gr en 300WM tirée dans un canon de 50 ou 51 cm perd entre 95 et 110m/s par rapport à ce qui est écrit sur la boite de balles . Dans ces conditions le 300WM équivaut à peine à une munition de 30-06 en termes de vitesse et de puissance puisqu’il faut beaucoup de longueur pour brûler une poudre lente ( tubal 7000 , 800 , sp11 , 12 … ) ; Il suffit de regarder le site US de Benelli pour constater que l’Argo E n’est importée aux States qu’en canon de 24’’ ( 61 cm ) pour le 300WM . Normal , les chasseurs Yankees qui sont des fanas de tir et de balistique savent tous que c’est une aberration de tirer des magnums dans un canon court !! A comparer avec les 90% de Tartarins hexagonaux qui ignorent tout de la balistique et qui demandent des canons de 20’’ !!!!!!!!!!!!
Donc de plus en plus de nos potes qui se sont rués sur le 300WM commencent à douter ! Ils ne devraient pas car tout s’explique facilement :
• Les fournisseurs ( et donc les armuriers ) proposent de + en + de balles dures
• Un sanglier de moins de 60kg ( cas le + fréquent ) qui prend à 10 ou 20 m une balle dure dans le bide ou le coffre continue souvent son chemin !
• S’il tire un gros cochon à 200m avec une balle dure qui n’est plus un 300magnum qui n'en est plus un ( car canon trop court ) , la vitesse insuffisante limite souvent son expansion et rebelote … le cocon qui se barre !

A l’inverse la balistique du 9.3x62 (ou du 35 whelen ) sont beaucoup moins affectés par le raccourcissement des canons ( 2 à 3 m/s par cm en moins ) . En plus et c’est paradoxal ( peut-être parce que les utilisateurs du 9.3x62 sont souvent mieux informés ) les fabriquants proposent en France leurs semi-auto en canon de 56cm ( Benelli Argo E , Browning Bar etc..) . Au final ces munitions sont encore bien valorisées par les armes et continuent à faire un super boulot sur le gibier

Donc en conclusion : une excellente munition est ‘’ gâchée ‘’ par les armes courtes alors que l’autre reste très performante , ce qui peut expliquer que le 9.3x62 grignote des parts de marché au 300WM
Personnellement j’ai pu constater ce processus .En effet j ’ai chassé dans les années 70 avec une Bar en 7RM à canon de 75 ou 76 ( c’est dans le Sud que les semi-auto ont pris racine ) mais en 83 je suis ‘’monté ‘’ à la capitale et j’ai dû chasser ‘’ au verrou ‘’ avec du 7x64 car les autos étaient mal vues chez les ‘’ nordistes’’
Je suis rentré au Pays en 2005 et j’ai bêtement racheté une semi-auto en 7WSM ( donc équivalent de mon ex 7RM ) en canon de 51cm ;
Au bilan pas de grande influence sur la précision mais une baisse sensible de la puissance d’arrêt ( perte de vitesse et balles plus dures ) ;
Je suis donc repassé au 9.3x62 en 56cm sur une Blaser 93 que je vais d’ailleurs bientôt remplacer par une Bar Zenith Affut ou une Argo E avec un canon en 61 cm
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fabp44
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Mer 6 Mar 2013 - 22:56

Et oui on prend des semi auto plus lourdes et on met des canons courts pour gagner du poids ! Et on perd au passage comme tu le dis l’efficacité d'un magnum qui n'a plus de magnum que le nom et pas les performances.
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Invité
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Mer 6 Mar 2013 - 23:19

Très bon commentaire sur ces deux calibres !
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JRG
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 7 Mar 2013 - 9:19

C'est bien çà !
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fauve07
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 7 Mar 2013 - 10:03

Tout a fait d'accord avec toi.
Mais vas le faire comprendre a un chasseur qui ne jure que par sa 300 bar,je l'entends toute la journée au magasin "heureusement que j'ai ma 300,il me font rire avec leurs 7x64.Si j'avais une 7x64 je risquer pas le tuer".
C'est usant
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juju51
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 7 Mar 2013 - 11:44

Exact de toute façon le 300wm est un calibre magnum donc n'est pas un calibre de battue
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louis du 33
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 7 Mar 2013 - 12:30

@juju51 a écrit:
Exact de toute façon le 300wm est un calibre magnum donc n'est pas un calibre de battue

Salut

Le 9,3x62 non plus, il a été créé en 1905 par Otto Bock pour pouvoir ramener de la viande sur la table dans les colonies (allemandes ?) en Afrique

A +
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 7 Mar 2013 - 13:54

Le 9,3 est un calibre d'approche au bien gros "bien grand" qui fait merveille pour la battue "à la Française".
C'est bien ça ?
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fauve07
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 7 Mar 2013 - 14:22

D'accord le 9,3x62 n'est pas un calibre de battue alors que dire des 300win mag,un magnum pour des tir en battue qui se font en moyenne à 40 metres je ne voit pas l'utilité
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JP2
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 7 Mar 2013 - 17:26

Prenons le problème différemment !

Un calibre de battue doit être un calibre capable de tirer des munitions lourdes et lentes, ce que les 9,3 sont tout à fait capables de faire, à l'inverse des Magnum !

Amicalement, JP2.


Dernière édition par JP2 le Jeu 7 Mar 2013 - 18:32, édité 1 fois
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juju51
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 7 Mar 2013 - 17:47

@louis du 33 a écrit:
@juju51 a écrit:
Exact de toute façon le 300wm est un calibre magnum donc n'est pas un calibre de battue

Salut

Le 9,3x62 non plus, il a été créé en 1905 par Otto Bock pour pouvoir ramener de la viande sur la table dans les colonies (allemandes ?) en Afrique

A +

Oui exact cependant les calibres les plus adaptés pour la battue sont les calibres lourds et plutôt "lent" ce qui est le cas des 9,3 d'où son fort développement en battue, cependant tu as raison le 9,3 peut aussi être utilisé sans problème pour l’affût avec bien sur des ogives adaptées.
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louis du 33
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 7 Mar 2013 - 19:09

@juju51 a écrit:
@louis du 33 a écrit:
@juju51 a écrit:
Exact de toute façon le 300wm est un calibre magnum donc n'est pas un calibre de battue

Salut

Le 9,3x62 non plus, il a été créé en 1905 par Otto Bock pour pouvoir ramener de la viande sur la table dans les colonies (allemandes ?) en Afrique

A +

Oui exact cependant les calibres les plus adaptés pour la battue sont les calibres lourds et plutôt "lent" ce qui est le cas des 9,3 d'où son fort développement en battue, cependant tu as raison le 9,3 peut aussi être utilisé sans problème pour l’affût avec bien sur des ogives adaptées.

Entièrement d'accord, mais alors que dire du 7x64 qui est le magnum du 7x57 ? Il est pourtant bien utilisé en battue et largement plébiscité, a juste titre d'ailleurs ! Et pourtant son poids de balle ne monte qu'a 170 grains, le 300 WM est tiré en général avec des balles de 180 grains mais peut monter jusqu'a 220 grains.

Autre exemple, le 375 HHM, même si je ne l'utilise pas, il est quelquefois identifié comme excellent dans nos battues, et pourtant c'est bien un magnum

Le dilemme reste entier ^^!
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 7 Mar 2013 - 21:46

@JP2 a écrit:
Prenons le problème différemment !

Un calibre de battue doit être un calibre capable de tirer des munitions lourdes et lentes, ce que les 9,3 sont tout à fait capables de faire, à l'inverse des Magnum !

Amicalement, JP2.


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SORRAING
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Ven 8 Mar 2013 - 6:06

Bonjour

je mettrai un petit bémol à certains commentaires :

La chasse en battue à laquelle vous faites référence est celle que j'ai effectivement pratiqué dans l'Orne ou en Sologne pendant 17 ans . Sous bois ou en clairières et dans lesquelles les tirs se font effectivement à courte distance
Mais la battue c'est le fait de lancer un animal avec des chiens ou des rabatteurs et donc de tirer un animal à la course ce qui implique qu'on ne peut pas forcément bien placer sa balle

Chez nous dans les Pyrénées il arrive très souvent que l'on doive tirer en battue , c'est à dire sur un gibier à la course ou qui se dérobe , à 200 M ou plus . Et la le choix du calibre se complique sérieusement !!!!!

Un exemple : Je me poste à 1600 ou 1700M d'altitude . Je suis donc sous bois ( sapins , épicéas ) et prêt à tirer à courte distance . Les chiens lancent des cerfs ou des sangliers qui peuvent courir à niveau , descendre ou s'échapper en montant pour passer des crêtes ou un col pour changer de vallée. Dans ce dernier cas , comme je suis informé au talkie-walkie je dois me dépêcher de monter 100 ou 200 M de dénivelé pour sortir de bois et me poster dans les pelouses de montagne . Et la c'est visibilité à perte de vue et il nous arrive donc de tirer à 200 ou 300 M avec une canne de pirch ou couché sur le sac à dos . Et la , le 9.3x62 n'est plus vraiment adapté ( correction de déplacement et de flêche )

Dans mon coin je suis un des seuls à utiliser ce calibre ( quoique j'ai sur ma R93 un 2ème canon et une 2ème culasse complète en 7RM que j'utilise quand je sais d'avance que je serai posté dans un col ou une crête )

95% de mes collègues tirent avec du 270WSM , 300WM ,7x64 ,280Rem ou 270W
Idem de l'autre côté des Pyrénées ( Haut Aragon ou Catalogne occidentale ) et beaucoup de chasseurs de chez passent les tunnels de d'Aragnouet(Bielsa) ou Viehla pour chasser le sanglier versant espagnol ou le grand jeu à la mode c'est de tirer les sangliers à 300 ou 400M quand ils traversent des torrents assêchés ,des barres rocheuses ou espace dégagé

Donc , même si je vante les mérites du 9.3x62 ou 35 whelen , il ne faut pas dire ou écrire que les calibres + légers et +rapides d'affût ou approche ne marchent pas en battue; chez nous 95% des cerfs ou cochons sont tués avec ça ( et les sangliers de montagne sont sacrément plus solides que ceux de Sologne engraissés au mais , beteraves ou carcasses de volaille et se font les muscles à crapahuter )

Je suis donc en pleine gamberge côté choix de mon arme . Comme j'ai aussi un Mauser 66s Stuzen en 270W pour les tirs fins en pelouse , je vais vendre ma Blaser R93 bi-calibre ( je dois régler différemment le Docter et la lunette selon que j'utilise le 7RM ou le 9.3 et je fini par m'emmêler les pinceaux ou alors il me faudrait 2 jeux d'optique/montage et ca fait mal au portefeuille ) . J'hésite donc entre acheter une Bar Zenith Affût en 300WM avec canon de 61cm ou une Argo E en 9.3x62 en canon de 56cm ( en plus ca ne me coûtera rien puisque je vendrai ma Blaser plus chère que ce que paierai pour l'une ou l'autre )

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forus
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Ven 8 Mar 2013 - 6:17

Oua !

Ben vous êtes de sacrés tireurs, parce que moi déjà à 50m je suis pas certain de tuer un animal en mouvement sans blesser, alors à 200, 300m même pas j’essaye !

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SORRAING
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Ven 8 Mar 2013 - 11:42

Salut Forus

je te rassure tout de suite ; il y a plus de place '' à côté que dedans '' !!!!!!!!!!!!!
A 100M c'est assez facile car t'as un bonne visi dans les pelouses , à 150 M faut s'appliquer grave et au dela on attend qu'il s'arrête pour écouter les chiens et encore un coup c'est dessus ou coup c'est dessous car avec l'altitude la balistique est très différente ( moins de flêche ) et surtout tu tires rarement à l'horizontale ; 30° en azimuth vers le haut , le bas ou l'horizontale ca complique !!

Ce qui chassent l'isard tirent mieux en général car ils ont l'habitude de tirer de très loin et ont des lunettes réglées pile-poil !!! et des calibres tendus !!! yen a un qui chasse avec nous ( et qui fait aussi beaucoup de tir en stand ) qui met sa balle en 243 dans un sous-bock de bière à plus de 600M ( avec une lunette x30 )
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fauve07
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Ven 8 Mar 2013 - 11:47

Chez nous sa nous arrives de tiré jusqu'à 200 metres voir un peu plus mais le résultats n'est pas toujours la
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JRG
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Ven 8 Mar 2013 - 15:26

Bonjour,

Pour le style montéria, il est recommandable le 8x68S, le .300 WM ou Weatherby...

Je n'ose pas parler du .338 Lapua Magnum !

Amitié
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fauve07
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Ven 8 Mar 2013 - 15:36

Il faut dire quand meme que l'on tire beaucoup plus souvent entre 30et 80 metres qu'à 200 et heureusement mais sa peut arrivé une ou deux fois dans la saison un coup de longueur
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Centulle
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Mar 12 Mar 2013 - 22:09

Dans un 300 wm, pour la battue on peut tirer des munitions lourdes et lentes...Comme par exemple j'ai vu qu'il existé du 220 gr en subsonique (pour aller dans l'extrêmement lent...) D’ailleurs quelqu'un a déjà essayé en chasse? (sans silencieux )
Après je pense que tout est dans le choix de la munition.
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ENORA28
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Mer 13 Mar 2013 - 7:31

220 grains a moins de 320-330m/s tu sort la meme puissance qu'une 45 acp vitaminé JHP +P 200gr pour sortir 680 à 710joules pour une balle avec un plus petit diamètres 7,82 pour la 300 et 11.43 (fond de rayures 1911 A1)

Un conseil, inadapté pour nos chasses au gros.
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lazu08700
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 14 Mar 2013 - 17:01

Pour ma part j'apprends avec beaucoup d'intérêt qu'avec ma TIKKA M690 à verrou dotée d'un canon de 61cm j'utilise pleinement la capacité de ma balle 300wm!!!!

Mais je vois aussi que ce n'est pas un calibre "prévu" pour la battue!!!! Qu'à celà ne tienne, il me satisfait pleinement pour le moment.

En plus c'est ma première carabine, j'y attache une grande importance!!!! Je ne suis pas prêt de la changer...
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JRG
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 14 Mar 2013 - 17:15

Mai si !!! Le .300WM peut tirer en battue très bien...
A condition de tirer des balles lourdes conçues pour ne pas éclater à l'impact. Un 200grs pépère et un bon tireur calme et entraîné ça fonctionne !

Mais une 158grs à 980 m/s tiré à 35m... ce n'est pas fait pour la battue...
C'est tout. Et ne pas changer de munition sans aller régler son arme avant de chasser...

Amitié
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lazu08700
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 14 Mar 2013 - 17:30

Moi pour le moment c'est winchester super X Powerpoint en 180grains. Mon budget est serré, donc je prends dans les cartouches les moins couteuses.

Pour ce qui est du réglage, c'est l'armurier qui a fait le plus gros, mais dès que je l'ai récupéré, j'ai été le parfaire moi-même. J'ai un stetcher dessus, c'est vraiment nickel pour régler!!!

Vous me conseillez de passer plutôt en 200grains en battue, pour réduire la vitesse et augmenter la puissance c'est çà???

Respectueusement
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antony
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MessageSujet: Re: 9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons Jeu 14 Mar 2013 - 17:34

@lazu08700 a écrit:
Moi pour le moment c'est winchester super X Powerpoint en 180grains. Mon budget est serré, donc je prends dans les cartouches les moins couteuses.

Pour ce qui est du réglage, c'est l'armurier qui a fait le plus gros, mais dès que je l'ai récupéré, j'ai été le parfaire moi-même. J'ai un stetcher dessus, c'est vraiment nickel pour régler!!!

Vous me conseillez de passer plutôt en 200grains en battue, pour réduire la vitesse et augmenter la puissance c'est çà???

Respectueusement

Mon parain possède une 300 aussi et il est passé des 180 grains qui abimaient pas mal à son goût aux 220 grains de chez winchester et là il en est plusque satisfait. Il a fait 5 chevreuils avec cette saison et aucuns dégats remarquable.
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9.3x62 et 300WM : comparaison faussée par le raccourcissement des canons
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