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 410 baikal(resolu)

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tony43
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MessageSujet: 410 baikal(resolu) Mer 8 Nov 2006 - 2:18

Bonsoir, je compte m'acheter une carabine baikal 12 mm magnum , une 410 si je ne m'abuse.(pour le poste aux grives)
Quand est il de la legislation ,puis je m'en servir dans les meme conditions que mon calibre 12?
Concernant l'arme ,elle est chez roumaillac c'est la baikal IJ18 à 119€.
Quelqu'un connait?est ce quand meme de bonne facture?
http://www.roumaillac.com/chasse/index.php?main_page=index&cPath=335_336_343

Quand pensez vous pour le poste ,un tir sur grives aux environs de 25 metres.
Merci de vos lumieres, bonne continuation.


Dernière édition par le Sam 18 Nov 2006 - 19:18, édité 1 fois
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noeldu50
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Mer 8 Nov 2006 - 10:41

bonjour

j ai eu une 12mm 410 superposee et question portee c est tres juste
tir a 25 m sa me semble beaucoup mais faut voir

amicalement
noel
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springer60
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Mer 8 Nov 2006 - 11:40

Niveau réglementation c'est exactement la même chose que ton calibre 12, perso à ta place je préfererais un calibre 28 qui est un peu plus polyvalent mais le prix n'est pas le même!!
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tony43
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Mer 8 Nov 2006 - 11:55

En fait je rectifie mon message c'est pour un tir entre 10 et 25 metre sera quand même assez rare.
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MessageSujet: 410 baïkal Mer 8 Nov 2006 - 17:35

Bonsoir,



J'ai une 410 basculante un coup, j'ai esseyé, c'est quand-même léger,
malgré que ça pousse. Je suis aussi d'avis que le 28 serait mieux.
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gilrom
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Mer 8 Nov 2006 - 21:05

salut à tous, tony je tire souvent a la 410, même au ball trap, je suis des fois
surpris des portées ateintes, sur des plateaux, ou des chia-chia.
pour des tir posé, tu aura une gerbe longue de 19 g de plombs, contre 22 pour le 28, en 7 1/2, en général une grive à 25 m, ne repart pas.
en ce qui concerne la marque (baikal) pas de souci, c'est un des plus gros et
des plus vieux fabricant d'armes.
tu peut voir ce qu'ils font subir à leur fusils avec ce lien, et ouvre les petits clips. A+
[url]http://www.svmag.com/Pages_html2/Baikal.html
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tony43
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Mer 8 Nov 2006 - 21:45

Merci beaucoup je vais voir ca.
Wink
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tony43
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Mer 8 Nov 2006 - 22:36

Bonsoir,je voudrais savoir s'il existe des balles pour ce calibre comme les brenneke pour le calibre 12 et quelle en serait l'utilitée(portée,animal chasse etc ....)
Merci
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MessageSujet: 410 baïkal Jeu 9 Nov 2006 - 7:00

Oui il existe des balles en 410 ou plutôt 12 mmX65, ça court pas les rues. Voir Frankonia ou Roumaillac, peut-être?
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JP2
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Jeu 9 Nov 2006 - 9:00

@tony43 a écrit:
Bonsoir,je voudrais savoir s'il existe des balles pour ce calibre comme les brenneke pour le calibre 12 et quelle en serait l'utilitée(portée,animal chasse etc ....)
Merci

Bonjour à tous,

Oui, de telles balles existent pour le 12 mm, mais ce ne sont pas des Brenneke, mais des Wonder.

Pour le 12 mm classique ( cal. 36 ) 36 X 50 et non 65 !
Pour le 410 ==> 410 X 76

L'énergie développée variant suivant le modèle de ~380 à ~870 joules ( < 1000 J donc interdit pour le tir des ongulés ).

Voir ci-aprés en page 7 du catalogue EUROPE CHASSE en ligne:

http://www.cartouches-prevot.com/arbo.html

Amicalement, JP2
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tony43
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Jeu 9 Nov 2006 - 11:26

Merci du renseignement tout est clair cheers
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pat2827
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Jeu 9 Nov 2006 - 17:07

Désolé, il existe des balles brenneke en 410 chez rottweil. Des que je peu je met une image de la boite sur le forum. alien batman
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MessageSujet: 410 Jeu 9 Nov 2006 - 17:17

Pour en rajouter sur le 410

410, appellation typiquement américaine désignant le Ø du canon, c'est à dire 410 millièmes de pouce , soit: (25.4/1000) x 410 = 10.414 mm
12 mm, appellation européenne (bien avant l'europe!) diamètre intérieur de la chambre. Mais il s'agit du même canon.

L'appellation 410 était inconnu chez nous jusqu'à l'arrivée du 410 magnum typiquement américain.

Les appellations n'ont rien à voir avec les appellation des cal 4,10,12,16,20,28 qui correspondent au nombre de balles dans une livre américaine de 0.4895 kg balles rondes que l'on chargeait par la bouche à l'époque . Ceci a déjà fait l'objet d'une explixation plus complète pour un autre sujet d'armes dont je ne me rappelle plus l'auteur, salut à lui.

Ci dessous une photcopie d'une gravure représentant un kamikase qui tirait les éléphant au cal 4. Le canon est aussi gros que son poignet. Un flash-ball en gros qui balançait plus de 120 grammes de plomb. Y a-t-il des amateurs pour esseyer? Avez vous déjà vu un tel fusil, moi non. Heureux homme celui qui en possède un!

[img=http://img73.imageshack.us/img73/3726/seloussu6.th.jpg]
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pat2827
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Jeu 9 Nov 2006 - 17:31

Voila, une image d'une boite au cas ou quelqu'un aurais des doutes.

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MessageSujet: 410 Jeu 9 Nov 2006 - 17:37

OK pour les balles de 410, mais je ne vois pas ce qu'on peut tirer avec
car j'ai bien peur que l'énergie restante à 100 mètres soit
insuffisante ou du moins inférieure à la limite légale. J'avais déjà
remarqué que le cal 20 était très limite pour le cochon. Je recherche
pour pas dire de C...ies et j'en reparle.



Salutations.
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dakota
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Jeu 9 Nov 2006 - 17:45

salut tony,

je possede un baikal calibre 410 depuis
au moins 20 ans, c est une arme tres
solide que l on peut trimbaler partout
tout en ayant la concience tranquille,
pour la facture de cette arme disons que c est
assez ordinaire rien a voir avec les fusils que
l on voit en exposition. sur le mien le vernis leve par plaques

pour le tir a 25 metres je crois que t es mieux de
pas trop te fier, c est un peu long mais en deca y a pas
de probleme.



Salutations, Dakota
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JP2
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Jeu 9 Nov 2006 - 17:50

@pat2827 a écrit:
Désolé, il existe des balles brenneke en 410 chez rottweil. Des que je peu je met une image de la boite sur le forum. alien batman

pat2827, mon propos n'était pas de dire que ça n'exitait pas en Brenneke, mais que celles dont je faisais allusion étaient des Wonder.
Shocked

Amicalement, JP2
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springer60
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Ven 10 Nov 2006 - 11:38

Michel Cavet a écrit:
J'avais déjà
remarqué que le cal 20 était très limite pour le cochon. Je recherche
pour pas dire de C...ies et j'en reparle.



Salutations.

J'ai un pote qui tue une dizaine de cochons par an au calibre 20 et de tout poids!! "Suffit" de bien placer ses balles!! Wink
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MessageSujet: 410 Ven 10 Nov 2006 - 11:58

Je suis d'accord, si la balle est bien placée (bon tireur, ce qui est
souvent le cas des porteurs de 20) OK, mais ce que je voulais dire
c'est l'aspect légal!



Je vais rechercher, je sais qu'il est obligatoire d'utiliser des
armes/munitions qui dégagent encore une énergie minimun à 100 m (comme
si on tirait à 100m avec un canon lisse???!!!!!) Les textes sont
tellement bien faits par des gens qui n'y connaissent souvent que dalle!



Mais ils existent, et je recherche j'en reparle.... Ce n'est pas moi
qui vais décourager les porteurs de 20 bien au contraire
!



l
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JP2
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Ven 10 Nov 2006 - 15:14

Y'a pas de problème pour le calibre 20, Michel, l'énergie de la moins bonne en Brenneke 20/70 est de l'ordre de 2300 Joules donc satisfait à E100 >= 1000 Joules.

La meilleure en 20/76, c'est de l'ordre de 3500 Joules.

Amicalement, JP2
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MessageSujet: 410 Ven 10 Nov 2006 - 17:12

JP, j'ai recherché mes données, pour le 20, j'ai E origine 227 Kgm, ce
qui correspond sensiblement à ce que tu annonces, mais à E100, j'ai
seulement 74 kpm.

les 100 Kpm c'est à l'impact. Sachant qu'on
ne tire guère au delà de 40 m avec un fusil, il doit bien rester 150
kpm à 40 m. Je prendrai pas ma calculette, il me faudrait déjà trop de
temps pour retrouver la vitesse réelle 40 m. Qu'est-ce que tu veux,
maintenant c'est un peu loin : c'est peut-être halzeimer qui pointe à
l'horizon!

Sur la même table je remarque que le 12, balle 32 grammes passerait de 339 kpm origine à 119 à 100 m!

Lorsque
j'avais trouvé cette table, j'avais regardé la balistique des
différents calibres. J'ai pu constater que la 222 rémington qui au
demeurant n'est pas interdite à la chasse (légalement, pour moi
l'éthique l'interdit) passe de 1500 /1600 joules suivant les munition
origine à tout juste un peu plus de 1000 joules à 100 m
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springer60
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Ven 10 Nov 2006 - 21:17

Je sais qu'une Brenneck "S" en 20/76 est plus puissante qu'une brenneck "S" en 12/70!! La balle est plus petite certe (balle de calibre 28 contre une balle de calibre 16) mais la puissance est supérieur!!
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springer60
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Ven 10 Nov 2006 - 21:20

Michel Cavet a écrit:
Je suis d'accord, si la balle est bien placée (bon tireur, ce qui est
souvent le cas des porteurs de 20)

Il est vrai que j'ai rarement vu un aussi bon tireur que lui, il est décourageant!! Le genre de mec qui te dégoute en 1/4 d'heure, du genre tu laisses passer des pigeons que tu juges trop haut et lui 20 mètres plus loin il les fait tombés un par un comme des mouches!! Et s'il n'y avait que les pigeons sa irait encore mais c'est pour tous les gibiers pareil, c'est ça le pire!! Mais sa ne lui cause pas que du bien, beaucoup de société de chasse ne l'accepte plus à cause de ça, sa réputation est tel dans le secteur qu'il est marqué en rouge partout!!
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JP2
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Sam 11 Nov 2006 - 16:39

@springer60 a écrit:
Je sais qu'une Brenneck "S" en 20/76 est plus puissante qu'une brenneck "S" en 12/70!! La balle est plus petite certe (balle de calibre 28 contre une balle de calibre 16) mais la puissance est supérieur!!

Bonsoir à tous,

N'exagérons rien quand même !!! ( Brenneke "S" 12/70 ==> 4065 J, Brenneke "S" 20/76 ==> 3514 J ).

Voir pages 4 et 5 du catalogue: http://www.cartouches-prevot.com/arbo.html

Amicalement, JP2
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MessageSujet: Re: 410 baikal(resolu) Sam 11 Nov 2006 - 17:01

Moi je ne suis pas trop partisans des balles en 76, surtout que chez nous on ne tire que de petits cochons. En plus, j'ai remarqué que ceux qui utilisent les 76 sont souvent ceux qui tirent très loin, vu la précision des canons lisses, ça devient limite. Ce type de munition doit à mon sens être utilisé pour avoir une puissance à l'impact accrue, pas une distance de tir. Jl'admettrais encore pour ceux qui ont des canons spécial balle avec organes de visées adéquates tirent + loin, mais le 12 classique, aléatoires les organes de visées!
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410 baikal(resolu)
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