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 30-06 et autres

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JRG
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 16:57

Et puis pour avoir 20 de plus en DRO pour du chevreuil (et même du JCB) de la KS 8g ça le fait
DRO 200m et _22cm à 300m !
C'est pas du magnum ?
le 7x64 "Magnum"... du 7x57 !
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Legio
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 17:15

Bien beau le k31...
Moi un mauser (surtout d'époque) ca me fait rever...alors si le calibre vient a etre autorisé en france en septembre mon choix est vite vu ^^
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ENORA28
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 17:26

ça c'est gros comme une maison, il y en a qui tronqueront leurs calibres actuel, face a ces calibres. Pour gagner quoi? pas grand chose, comme tu dit. Même pénalisé dans certain cas.
Mais bon c'est comme ça. Et pour certain c'est pour se faire remarquer. Genre a un rdv de chasse
Et Jean-Mi, tu as vu ma nouvelle 30.06...Ouai j'ai vendu ma 7x64, c'est pas assez "puissant"
Et tous les autres ébahis, par sa trouvaille, qui au final ne change pas grand chose.

Après il y a les coup de coeur comme pour le rêve de K31 de KEILER et pour moi le lee enfield en 303. Moi c'est pas pour la chasse mais pour le TAR sans griller une auto

Acheter une 308 juste pour une 308 dans une carabine moderne alors que le gars a déjà une carabine moderne de même conception, je vois pas l’intérêt. ( c'est que mon avis, et faite ce que vous voulez si c'est votre plaisir)

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r3ptil69
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 17:30

30-06 ahahah

9,3...


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ENORA28
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 17:35

@Legio a écrit:
Bien beau le k31...
Moi un mauser (surtout d'époque) ca me fait rever...alors si le calibre vient a etre autorisé en france en septembre mon choix est vite vu ^^

je vais te faire rêver, C'est le miens, 8x57is tout au même N° sauf la crosse qu'ont a changée. c'est un oberndorf de tireur d’élite avec montage a crochet d'origine. Mais j'ai pas la lunette
Si tu veut allez a la chasse avec ça, accroche toi. cran de mire en V guidon en V inversé. C'est pas évident de cadrer, de plus si tu veut suivre un gibier en mouvement accroche toi bien Et c'est assez lourd.
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Keiler
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 17:35

Bin, pas moi, il en faut pour tous les gouts, comme j'ai dis plus haut, j'ai certains principes donc pas de 8x57is pour moi, j'ai mis du temps a admettre que le 8x57irs n'était pas militaire.

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ENORA28
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 17:46

Moi je chasserait pas avec le mauser, Il tir dans du carton et des cibles métalliques et pour moi ça reste comme ça.
Chacun son point de vu. Mais c'est pas la bataille des Ardennes a la chasse. Mais il y en a qui avec des armes militaire dans les bras feront les cadors avec des mosins et autres MOMO et j'en suis certaine...

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ENORA28
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 17:49

@KEILER a écrit:
Bin, pas moi, il en faut pour tous les gouts, comme j'ai dis plus haut, j'ai certains principes donc pas de 8x57is pour moi, j'ai mis du temps a admettre que le 8x57irs n'était pas militaire.

Ouais généralement ça bloque par le passé de ce calibre et du k98, je te comprend
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Legio
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 18:05

Oui c'est vrai que vu comme ça j'hésite un peu...
Après effectivement pour la chasse je veux bien croire que ça soit pas spécialement adapté.
Puis ça irait pas terrible avec mon gilet tactique c'est ou l'un ou l'autre... (humour... )

Enfin le mauser pour moi est mythique... je comprend le point de vue de chacun.
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ENORA28
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 18:13

franchement rien ne vaut une carabine moderne ou un boitier remanier ou un k98 avec une crosse chasse. Il est lourd 4k250 en lamellé-collé et sans optique dans sa version original.
Sinon tu en prend un d'origine plus une crosse chasse ( ça se monte en 5min avec juste un tournevis pour passer d'une version "militaire" a "chasse" et vice versa
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Keiler
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 18:14

@ENORA28 a écrit:
@KEILER a écrit:
Bin, pas moi, il en faut pour tous les gouts, comme j'ai dis plus haut, j'ai certains principes donc pas de 8x57is pour moi, j'ai mis du temps a admettre que le 8x57irs n'était pas militaire.

Ouais généralement ça bloque par le passé de ce calibre et du k98, je te comprend



Comme j’en avais parlé dans un sujet traitant du camouflage militaire, je n’utilise pas à la chasse ni vêtement ni accessoire militaire ou d’allure militaire sauf mes jumelles, alors encore moins un calibre.
Alors vous me direz, mais un k31 ??
C’est pour moi une exception mais je changerais l'aspect, comme on voit encore pas mal en Alsace Lorraine des Mauser rechambrés transformés en carabine et puis le k31 a fait peu de victimes.

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Legio
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 18:17

@ENORA28 a écrit:
franchement rien ne vaut une carabine moderne ou un boitier remanier ou un k98 avec une crosse chasse. Il est lourd 4k250 en lamellé-collé et sans optique dans sa version original.
Sinon tu en prend un d'origine plus une crosse chasse ( ça se monte en 5min avec juste un tournevis pour passer d'une version "militaire" a "chasse" et vice versa

Ca me parrait un bon plan !
Enfin pour l'instant j'ai pas de mauser et je suis pas encore sur que celui dont on m'a parlé en soit un.
J'irai voir ça dimanche de plus près!
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ENORA28
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 18:19

tape du google " crosses chasse pour mauser k98" Il y a des belles crosses
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ludovic375
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Ven 22 Fév 2013 - 18:27

Les organes de visée d'origine des Momo ne sont pas pour moi ce qu'il y a de mieux pour le tir en mouvement rapide du gibier
Après il y a des gens qui chasse avec ce style d'arme, le grand père l'a utilisé un tout petit peu et j'ai vu dans une autre chasse un personne qui en utilisait également un. Tout les deux était en 8x60 S.
Une autre fois j'en ai vu un en 8x57 JRS Je ne sais pas ce qu'il est devenu

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barbu84
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Dim 24 Fév 2013 - 7:56

une question svp.les donnees balistiques du 30 06 sont elles calculees a partir d un canon de 60;65 ou 51 cm?merci pour vos reponses
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ENORA28
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Dim 24 Fév 2013 - 8:16

Je sais pas...Une bonne partie des 30.06 sont en 24pouces donc 61cms. Mais ça veut rien dire. Et ça doit varier d'un manufacturier à un autre pour leurs mesures a partir d'un canon.
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barbu84
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Dim 24 Fév 2013 - 8:58

ce qui serait interessant c est de savoir la vitesse initiale sur un canon de 51 cm.si on chute de 100m/seconde ca diminue serieusement l efficacite du dit calibre
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JRG
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Dim 24 Fév 2013 - 9:20

Bonjour,

une chute de V0 de 100m/s c'est en effet considérable. Le projectile ne doit pas répondre aux mêmes besoins...
Ce ne sont pas trop le manque d'énergie, l'effet de choc, la quantité de mouvement etc... qui jouent mais surtout (à mon sens) les corrections de visée à apporter pour une distance donnée à partir de 150 mètres (à la louche !).

A la chasse un coup tiré à 180m et un à 220m au même endroit c'est déjà sensible (de quoi rater un chevrillard) et 40 mètres suivant les effets d'optiques dûs à la végétation c'est vite arrivé. D'où un bon télémètre... Un bon télémètre change le 7x64 en... 7RM

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ENORA28
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Dim 24 Fév 2013 - 9:41

en règle général 7/ms par centimètre en moins. C'est qu'une moyenne et dans le raisonnable, et variable selon le frottement du canon, l'usure, la texture de la balle, la poudre et... Mais généralement un canon de 60cms en 30.06 de 165 grs a 850m/s donnera une chute de 63m/s soit 787-790m/s. Mais en contre partie un canon de 60 et le même de même diamètre a 51 sera plus rigide et probablement moins contraint a un fouettage parasite au passage de la balle dans l’âme du canon , ( moins de mouvement parasite, donc la bouche forme moins un cercle, une ellipse ou une autre figure, pas forcément régulière.) donc probablement d'une meilleur précision.
Mais es ce bien utile a la chasse?


Dernière édition par ENORA28 le Dim 24 Fév 2013 - 9:47, édité 1 fois
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ludovic375
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Dim 24 Fév 2013 - 9:44

@barbu84 a écrit:
ce qui serait interessant c est de savoir la vitesse initiale sur un canon de 51 cm.si on chute de 100m/seconde ca diminue serieusement l efficacite du dit calibre

Sur le papier RWS annonce sa vitesse dans un canon de 60 cm pour ce calibre standard. Pour ce qui est des américains (Federal, Remington....etc), ils annoncent leur Vo dans un canon de 24 inches.
Le seul véritable moyen c'est de contrôler la vitesse dans sa propre arme et pour savoir la vrai perte, si perte il y a........

Deux liens intéressents:
http://forums.gunsandammo.com/showthread.php?3369-Barrel-length-and-velocity
http://www.loadammo.com/Topics/October05.htm
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JRG
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Dim 24 Fév 2013 - 12:38

Ceci doit vous intéresser :

"Cet article concerne principalement les armes longues, même si des allusions aux armes de poing sont faites afin d'illustrer le propos. Certaines affirmations fantaisistes ont la vie dure. Par exemple, celle disant que plus une arme a un canon long, plus elle est précise et plus la balle sort vite.

Pour ce qui est de la précision, c'est la rigidité du canon qui compte.

A diamètre et calibre égal, plus un canon est long, moins il est rigide. Inversement, à longueur et calibre égal, plus un canon est fin en diamètre, moins il est rigide. En règle générale, un canon court et épais est plus précis qu'un canon long et fin.

Au départ du coup, le canon d'une arme à feu vibre à la manière d'une branche de diapason. Deux vibrations se superposent de manière simultanée :

La vibration fondamentale : le boîtier de culasse, sur lequel est fixé le canon, n'est pratiquement pas perturbé et forme le nœud de la vibration. Le canon vibre en bloc et la bouche fouette sur 360 degrés, en décrivant un cercle, une ellipse ou une autre figure, pas forcément régulière.

La vibration secondaire : c'est une sinusoïdale qui forme une suite de nœuds et de ventres le long du canon.

Il faut également savoir que les gaz qui propulsent la balle poussent de manière égale dans toutes les directions et provoquent une légère dilatation du canon qui parcourt celui-ci juste derrière le projectile. Pour donner une image, très exagérée bien sûr, on pourrait comparer cela au cou de l'autruche qui avale un œuf.

Il faut tout faire pour avoir le moins de vibrations possible et pour qu'elles soient le plus régulières possible, autrement dit, il faut induire le moins de variations possible.

Qu'est-ce qui peut faire varier les vibrations ? Pratiquement tout :

La variation de la charge de poudre.
La variation de la température du canon.
La manière dont est tenue l'arme.
Les contraintes appliquées au canon.
Etc.


Ceci explique que, pour une arme donnée, il faut trouver LA munition qui fera vibrer le canon le moins et de la manière la plus régulière possible et qu'il est préférable d'avoir un canon totalement flottant, le cas échéant couplé avec un bedding du boîtier de culasse. Mais on peut aussi obtenir de bons résultats en appliquant une contrainte contrôlée au canon. Par exemple, un point de pression du bout du fût sous le canon ou le système Boss de Browning qui permet de faire coulisser un contre poids en bout de tube, permettant d'ajuster la vibration en fonction de la munition utilisée. Il est possible aussi, dans le cas désespéré d'une carabine qui ne groupe pas de manière chronique, de raccourcir le canon centimètre par centimètre, afin de trouver la "bonne" vibration, que la bouche soit positionnée sur un "nœud" de vibration et que sa position soit identique à chaque départ de balle, ceci pour une munition donnée.

Plus un canon est rigide, court et de fort diamètre, moins il vibre, moins il est influencé par les facteurs extérieurs et moins le projectile est affecté à sa sortie de la bouche.

Un pistolet MOA à bloc tombant, en calibre 30-20 (par exemple, mais cela est vrai pour les autres calibres) et canon de 22 cm de long et 20 mm de diamètre, tient aisément la demi-minute d'angle à 200 (deux cent) mètres (groupement inférieur à 30 mm de diamètre) au banc. Cette performance est pratiquement hors de portée de la plupart des carabines à canon léger (profil chasse) que l'on trouve dans le commerce. Ce n'est pas pour rien que les carabines de précision pour le tir à longue distance ont des canons lourds de fort diamètre et que les compétiteurs en Bench-Rest raccourcissent leurs canons à la limite de ce que leur règlement leur permet. A noter qu'à partir d'une longueur de canon de 45 cm, une arme passe en 4ème catégorie.

Pour ce qui est de la vitesse du projectile, il faut que le canon ait une longueur en relation avec la quantité de poudre à brûler.

Pour une cartouche donnée, si le canon est trop court pour le volume de poudre contenu dans l'étui, la vitesse maximale possible ne peut être atteinte et une bonne partie de la charge brûle hors du canon, en pure perte, sauf à éclairer le voisinage avec une flamme de bouche somptueuse. Au prix du kilogramme de poudre c'est idiot, même si cela n'a pas d'effet nuisible sur la précision. Si le canon est trop long, la balle atteint sa vitesse maximale à l'intérieur du tube et poursuit sa course par inertie. Pas très efficient et l'on a un canon moins rigide que ce qu'il pourrait être, tout en gardant la même efficacité au niveau vitesse. Pour illustrer le propos, un canon de 60 cm sur une carabine de 22LR est inutilement long (une cartouche de 22LR atteint sa vitesse maximum dans un canon d'environ 30 cm), mais chambrer un barreau de 50 cm de long en 300 Winchester Magnum est une hérésie, car les performances seront du niveau de celles de cartouches de capacité moindre. Ceci dit, et selon le calibre, on peut décider de perdre un peu de performance en vitesse et raccourcir un peu le canon afin d'avoir un barreau plus rigide et/ou une meilleure balance de l'arme.

En silhouette carabine petit calibre (22LR), on peut, sans problème, raccourcir le canon à 50 cm. Par rapport à un canon plus long, on ne perd rien en vitesse moyenne (on gagne même 1 ou 2 m/s avec certaines munitions), on a un canon plus rigide et l'esthétique est préservée. Avec des carabines à canon lourd, la balance de l'arme est bien meilleure pour tirer debout.

En silhouette carabine gros calibre, les calibres les plus adaptés, c'est à dire ayant suffisamment de puissance pour basculer le bélier à 500 mètres et un recul suffisamment raisonnable pour que le tireur n'ait pas à quitter le pas de tir sur une civière à la fin du match, sont ceux ayant une capacité d'étui de l'ordre de celui du 308 Winchester avec des projectiles de 6,5 mm, 7 mm ou 7,62 mm (Exemple : 6,5 x 55 Suédois, 6,5 x 57, 7-08 Remington, 7 x 57 Mauser, 300 Savage, 308 Winchester et dérivés). En dessous, le bélier rigole, au-dessus, le tireur ne rigole plus.

Les carabines chambrées pour ces calibres ont généralement des canons autour de 60 cm de longueur. Si le besoin s'en fait sentir, on peut raccourcir à 55 cm au prix d'une faible perte de vitesse (environ 7 m/s par centimètre de canon).

J-P B"


Grand tireur de Silhouette métal au pistolet

Je me permets de citer ce texte excellent car il a déjà été publié par l'auteur.
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ENORA28
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Dim 24 Fév 2013 - 12:45

tiens c'est l'article sur le site FFTir
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JRG
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Dim 24 Fév 2013 - 12:46

C'est malin !
Fo pas être obligé de payer une licence pour avoir accès à la connaissance...
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JRG
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Dim 24 Fév 2013 - 12:48

Enfin, je remarque que, bien que jeune tu es remarquablement documentée...
Bravo !
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ENORA28
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MessageSujet: Re: 30-06 et autres Dim 24 Fév 2013 - 12:52

Non mais c'est des bons articles a lire, et sérieux, pas comme les amoncellement de conneries qu'ont peut lire parfois sur certains sites.
Bien jouer JRG
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30-06 et autres
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