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 machoire de sanglier !!

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Triboulet
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Lun 18 Fév 2013 - 20:25

N'étant pas dentiste de formation, je ne serais pas vexé, si c'était quelqu'un d'autre qui fasse " " l'expertise " ", vu que à priori il y a du volontariat de ce coté là ...
En y regardant bien c'est effectivement la grande défense qui semble être à sa place, ok Mea Culpa, ça m'apprendra à poster sur un sujet sérieux en même temps que je m'escrimerais sur un autre, mais je ne manquerais, par contre pas, de ressortir le coup des lunettes à la prochaine occasion...
Pour ce qui est de la mâchoire, Pinpin, ne me l'envoi pas s'il te plaît, je montrerais la photo ça devrais suffire.
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pinpin73
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Lun 18 Fév 2013 - 20:31

Franz a écrit:
N'étant pas dentiste de formation, je ne serais pas vexé, si c'était quelqu'un d'autre qui fasse " " l'expertise " ", vu que à priori il y a du volontariat de ce coté là ...
En y regardant bien c'est effectivement la grande défense qui semble être à sa place, ok Mea Culpa, ça m'apprendra à poster sur un sujet sérieux en même temps que je m'escrimerais sur un autre, mais je ne manquerais, par contre pas, de ressortir le coup des lunettes à la prochaine occasion...
Pour ce qui est de la mâchoire, Pinpin, ne me l'envoi pas s'il te plaît, je montrerais la photo ça devrais suffire.

trop tard Franz c'est déjà à la poste !!
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pinpin73
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Lun 18 Fév 2013 - 20:35

ALAIN-PIERRE88 a écrit:



Il serait intéressant d'avoir une coupe ou l'extraction de la petite défense pour voir si elle est creuse ou non.

donc la canine aurait poussé à la place de la prémolaire ???
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chipeau
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Lun 18 Fév 2013 - 20:46

Selon l'implantation oui, mais pour quelle raison.......
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pinpin73
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Lun 18 Fév 2013 - 20:47

ok merci !!
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forus
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Mar 19 Fév 2013 - 0:18

Sur la cinquième photo le dessous de la mâchoire semble tallée, non ? ou c'est juste une illusion d'optique ?

Un choc, problème hormonal ou carence alimentaire voire un melting pot de tout sa pourrais expliquer ce phénomène.

Tu l'a trouver dans quel "type de coin" ?
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pinpin73
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Mar 19 Fév 2013 - 16:39

@forus a écrit:

Tu l'a trouver dans quel "type de coin" ?

dans les bois (châtaignier,chêne,frêne,sapin...) dans un biotope assez riche !!
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Mar 19 Fév 2013 - 23:51

Une "drôle" de mâchoire !

Vivement le résultat de l'expertise
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Triboulet
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 12:27

Après un examen attentif de la mâchoire de ce sanglier, il en ressort d’emblée que cette anomalie ne peut être post traumatique, aucune fracture ni calcification osseuse n’est visible ni même soupçonnable. Le biotope ne semble pas non plus à mettre en cause. L’âge de ce sanglier mâle, au moment de sa mort, se situe bien autour des 18 mois, comme le suggère l’évolution de sa dentition.

Plusieurs constatations, si à droite tout semble normal, les dents sont à la bonne place et de bonne conformation ; A gauche en revanche, la canine ou défense a un emplacement restreint et décalé, pour les incisives il semblerait que la cavité soit légèrement restreinte.
Un élément supplémentaire, est que la petite défense du coté gauche, n’a pas poussé normalement et présente des formes anormales, cela ressemble à du tartre ou autre élément calcique, le décalage et la trop petite cavité osseuse en semble être l’une des causes directes.

Chez la plupart des espèces animales le phénomène de la pousse des dents est identique à celui chez l’être humain. (Un cas complètement à part étant le requin, chez qui la pousse des dents se faisant tout au long de sa vie, il peut se permettre de les perdre, elles repousseront, mais bon nous nous éloignons du sujet …)
Du coup, j’ai été prendre un petit cours chez mon dentiste, également chasseur, … Bien évidemment nous allons parler de dentition humaine, mais quand on sait que le porc (donc le sanglier aussi) est, après le singe l’un des animaux qui se rapproche le plus de l’homme, en tout cas pour ce qui concerne l’anatomie, le comportement aussi, me dirons certains … Lol
Chez l’être humain il se forme aux environs du 2° mois de grossesse, donc au stade fœtal, ce que l’on appelle la lame dentaire ou lame labiogingivale. Pendant le développement fœtal se développent dans un ordre précis le parodonte, le cément, l’ivoire, et l’émail, tout d’abord pour les dents de lait et un peu plus tard pour les dents définitives, tout ce phénomène de développement dentaire s’appelant l’odontogenèse. Il faut préciser que si ce phénomène ne se produit pas au cours du stade fœtal et même au bon moment de celui-ci il ne pourra plus se produire.

En recherchant l’orthographe exacte de certains mots je suis tombé sur un article dans wikipédia, qui me semble plus que complet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9veloppement_dentaire

En ce qui concerne, le phénomène qui nous intéresse, il y a eut une anomalie pendant l’odontogenèse, et là je viens de me souvenir d’un de nos membres sur PLC, étudiant en médecine, futur dentiste, qui va venir nous donner son avis de spécialiste. Aller Louis du 33 nous attendons ton avis et tes éclaircissements …
(Je viens de lui envoyer un message …)





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pinpin73
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 12:54

très intéressent Franz,j'avais jamais entendu parler de ça,merci pour les infos !!
hâte que Louis passe par la !!
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pinpin73
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 12:58

Franz tes MP !!
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 13:26

Et ben merci pour la première explication Franz Wink

On attend la deuxième explication de notre expert Louis Smile
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Triboulet
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 13:27

@pinpin73 a écrit:
très intéressent Franz,j'avais jamais entendu parler de ça,merci pour les infos !!
hâte que Louis passe par la !!

Il arrive .... Il ne va pas tarder...


Dernière édition par Franz le Sam 23 Fév 2013 - 13:29, édité 1 fois
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Marco25
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 13:29

Interessant ! J'ai aussi pensé à Louis pour ce qui est de l'odontogenèse Wink
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Triboulet
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 13:39

En attendant notre ami Louis, je vous met un lien que j'ai trouvé sur le net ...

un cas humain IMPRESSIONNANT ....

http://www.caradent.net/t2362-cas-impressionant-en-pedodontie

rassure toi Seb, moi non plus n'avais jamais entendu cela, avant ces jours ci, comme quoi PLC est instructif, on se couchera tous un peu plus cultivé ce soir ...
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Invité
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 13:44

Franz a écrit:
En attendant notre ami Louis, je vous met un lien que j'ai trouvé sur le net ...

un cas humain IMPRESSIONNANT ....

http://www.caradent.net/t2362-cas-impressionant-en-pedodontie

rassure toi Seb, moi non plus n'avais jamais entendu cela, avant ces jours ci, comme quoi PLC est instructif, on se couchera tous un peu plus cultivé ce soir ...

C'est vrai que c'est impressionnant j'ai jamais vu ça scratch

Comme chaque soir Wink je me couche toujours en disant merci PLC Smile
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Adrien
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 13:53

Idem première fois aussi... Mais vraiment intéressant. Merci pour toutes ces informations supplémentaires !

_________________
Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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forus
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 14:10

Et bien ! impressionnant la version humaine ! ! !

Tu te fait mordre,tu perd un bras ! ! ! !


Merci pour le partage, c'est vraiment très intéressant !
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louis du 33
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 14:18

Bonjour a tous, en effet très impressionnant !!

Futur dentiste oui mais pas encore, le chemin est encore long pour accéder a ce métier dont je rêve.

Concernant la mâchoire de sanglier, comme Franz l'a expliqué le développement dentaire ou odontogenèse est le résultat de la segmentation d'une lame dentaire (tout d'abord primitive qui donnera les dents de lait, puis secondaire qui donnera les dents définitives). (Je vais pas vous refaire mon cours sur l'odontogenèse, cela risquerais d'être un peu long)

L'odontogenèse est un processus complexe sous contrôle de nombreux gènes, un gène est une séquence d'acide désoxyribonucléique (ADN) qui spécifie la synthèse d'une chaîne de polypeptides ou protéine qui va aller agir sur différentes cibles.

Ces gènes (Je ne rentrerais pas dans les détails car c'est très complexe) régulent très finement les différentes étapes et sous soumis à des agressions. L'organisme vivant est en effet sans cesse agressé par des agents mutagènes comme les espèces radicalaires de l'oxygène formées durant le métabolisme aérobie.
Les mutations peuvent également survenir lors du brassage de l'information génétique lors de la méiose, ou lors de la réplication de l'ADN des cellules dans le cycle cellulaire.

Ces espèces peuvent par leurs propriétés chimiques interagir avec l'ADN et modifier les bases azotées (puriques et pyrimidiques) constituant les séquences géniques. Vous comprenez bien que si une mutation apparait dans la séquence destinée a produire une protéine, cette protéine sera modifiée, plus ou moins fondamentalement et donc par voie de conséquence son action sera elle aussi modifiée.

Revenons a nos moutons (a nos dents plutôt),

je me permets de poser une hypothèse, celle d'origine génétique : il peut s'agir d'une mutation survenue dans la séquences des multiples gènes régulant l'odontogenèse, et en particulier ceux responsables de la segmentation de la lame dentaire, mutation pouvant avoir empêché l'apparition d'une des placodes dentaires, qui par voie de conséquence a empêché la formation d'un des germes dentaires, on voit qu'il manque une crypte osseuse du coté droit sur la photo. Ce qui aurait entrainé un décalage d'une des dents.

Une autre hypothèse : traumatique celle là, mais je ne vois pas de cal osseux qui pourrait résulter d'une fracture de la mandibule (machoire inférieure) entrainant un décalage des dents ...

Je ne suis pas encore dentiste et n'ai aucune expérience clinique je me fie donc aux quelques références que j'ai dans mes cours afin de formuler des hypothèses ...

A +
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 14:26

Merci Louis, de ton intervention si rapide, ...
Mon dentiste m'avait déjà fait un cours sur la chose, mais la moitié des mots sont du chinois pour un mec pas dentiste du tout, comme moi...
donc j'ai préféré déléguer .... Dorénavant, tu seras mon spécialiste dentaire.
Ah je m'y connais un peu plus en carabine et en gibier normalement constitué ...
Dites moi, que ces échanges culturels sur le web ne sont pas grandioses ! ?

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forus
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 14:37

@louis du 33 a écrit:
Ces espèces peuvent par leurs propriétés chimiques interagir avec l'ADN et modifier les bases azotées (puriques et pyrimidiques) constituant les séquences géniques. Vous comprenez bien que si une mutation apparait dans la séquence destinée a produire une protéine, cette protéine sera modifiée, plus ou moins fondamentalement et donc par voie de conséquence son action sera elle aussi modifiée.

Dorénavant, par empathie, je comprends la tête que font certaines personnes, quand je leur explique des choses simples en informatique...

Merci pour le cours !
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louis du 33
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 14:42

Désolé Forus, mais j'ai fait aussi simple que j'ai pu ....
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 14:53

Je te rejoins sur l'hypothèse d'une malformation génétique. Je ne pense pas que ça soit d'origine traumatique car comme l'a dit Franz et comme tu l'as dis, il n'y a pas de marque d'une réparation, pas de cal osseux ni soudure visible.

Et comme tu l'as aussi dis, le fait qu'il manque une alvéole dentaire conforte dans l'idée d'un problème génétique qui aurait crée ce décalage !

Et oui l'ADN c'est assez fou, mais tellement interessant ! Une petite modification sur des milliards d'enchainement peut entrainer toute sorte de dérèglement, de la malformation physique comme ici, à des pathologies encore plus graves !
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louis du 33
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 14:54

Je rêve ou tu est en médecine aussi ?
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MessageSujet: Re: machoire de sanglier !! Sam 23 Fév 2013 - 14:56

J'ai changé de pseudo, Je ne suis autre que "Jeune chasseur 25"

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machoire de sanglier !!
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