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 petite question ?

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neltir
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 20:34

Vois tu Ludovic si je cite certaines personnes dans mes affirmations saches que je peux t'apporter la preuve de ces dires : j'ai donc recherché et ressorti ressorti le livre de roger Tackqui a fait l'objet d'un cours tout a fait interressant et dont j'ai appris le contenu sur le bout des doigts et je pourrais presque te le réciter tellement je l'ai lu et relu après sa dédicace . J'ai donc encadré le texte page 82 ,que tu contestes si fortement afin que tu vois que ce que Neltir a écrit n'est pas du Ludovic ! mais bel et bien écrit par Roger Tack .J'ai en outre participé a pas mal de cours d'autres personnes professeurs d'écoles de Liege et de St Etienne qui ont édités des revues et livres au sujet des problèmes de balles et je puis te dire que je suis assez documenté la dessus .





Dernière édition par neltir le Ven 15 Fév 2013 - 20:43, édité 1 fois
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ludovic375
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 20:41

Et bien c'est la première fois que j’entends ça, je n'ai jamais lu leurs livres, je pensais à les acheter d'ailleurs, mais quelques autres oui. D'autres gens ont d'autres théories visiblement
En Mp, je t'envoi le forum et son pseudo
Un exemple avec des pros dont Bryan Litz:
Difficile d'en tirer des conclusions fiable
http://www.uvsonmidrange.com/t9162p90-les-balles-accelerent-a-la-sortie-du-canon
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neltir
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 21:21

Pour répondre a ENORA au sujet de la perte de précision de sa balle Berger , je pense qu'il s'agi ici d'un phénoméne de DRIFt ou dérivation des projectiles oblongs et en mème temps cela serait dû aussi au mouvement de précession de ce projectile venant s'ajouter au phénomène de dérivation : je m'explique :

L'action de l'air sur un projectile oblong force l'axe de rotation du projectile a changer constament sa direction pendant que la tangente a la trajectoire s'oriente vers le bas ,il en résulte que le centre de gravité du projectile sort peu a peu du plan de projection et cela créé un mouvement de lacet qui va en s'amplifiant avec la distance .Arrive une distance ou le trajet en lacet devient très animé et crée une dérive énorme .Cela semble dû a une balle oblongue animée d'une vitesse de rotation trop faible ou a une mauvaise prise de rayures , (chambre trop courte pour ce genre de projectile peut ètre .
Quand a la précession qui vient encore ajouter de la perturbation a ce mouvement ,plus le projectile est long pour une vitesse donnée et une vitesse de rotation donnée , plus fort serale mouvement de orécession , l'angle de précession qui fait décrire un cône de révolution a l'axe du projectile augmente avec le temps et donc la distance et vient encore agraver la dérive ,c'est ce mouvement qui est a l'origine des trous d'impacts ovalisé et se remarque que seulement a une distance donnée et s'amplifie avec la distance . On peu symboliser cet effet d'ensemble par trois mots adaptés : le tangage ,le lacet , le roulis ,cela schématise la somme de ces deux effets parasites des balles trop longues . Mon prof d'armurerie disait ça fouette déja dans tous les sens a des distances de deux cent mètres .
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JP2
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 21:25

@ludovic375 a écrit:
.............
En Mp, je t'envoi le forum et son pseudo
.......
Pourquoi tant de cachoteries !

On peut ici même dire que c'est Oryx sur le site de SPN (Sangliers.net) et que le logiciel de Chistian s'appelle BAO2010_V0.2.xls.

@+, JP2.
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ludovic375
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 21:33

@JP2 a écrit:
@ludovic375 a écrit:
.............
En Mp, je t'envoi le forum et son pseudo
.......
Pourquoi tant de cachoteries !

On peut ici même dire que c'est Oryx sur le site de SPN (Sangliers.net) et que le logiciel de Chistian s'appelle BAO2010_V0.2.xls.

@+, JP2.

Je voulais rester discret mais d'un côté vu la qualité de ses posts il mérite bien un peu de publicité et puis c'est rare de nos jours de voir quelqu'un offrir quelques choses sans rien demander en retour
Dire que je n'ai jamais osé lui demander

De toutes façon c'est promis j'achète ses 2 livres bientôt
La Balistique par l'exemple
Chasse et Tir, théorie et pratique balistique

Je lirai comme cela d'autres choses


Dernière édition par ludovic375 le Ven 15 Fév 2013 - 21:46, édité 3 fois
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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 21:37

Merci neltir pour ta réponse thumright
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neltir
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 21:44

Pa s de quoi ! a ton service si je peux !
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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 22:54

Le plus important c'est que j'ai la bonne recette avec la 95gr sst de chez hornady (douille lapua poudre vihtavuori N 165 amorce CCI BR2) diaboliquement effilasse et précis a longue distance.
La balle berger c'est bien mais FMJ, donc pour nos activité cynégétique, inutile. c'est peut être l'enfoncement qui cloche ( j’étais pas loin de la prise de rayures) Je sais que dans des carabine de match (en 6mmBR par exemple), il rechargent de façon a ce que la balle soit a la prise de rayure mais dans un canon chasse... en 243win. c'est pas conseillé. C'est bête j'en ai plus de balle berger sinon j'aurais essayé en enfoncent légèrement par palier dans le collet pour voir ce que ça raconte... La chambre est bonne, mon mari a fait un moulage.
Il y a de quoi s’arracher les cheveux parfois.
Sinon encore merci
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ludovic375
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 23:01

Chez Berger tu as aussi les VLD Hunting
http://www.johannsen-jagd.de/data_de/katalog/seiten/seite166.pdf
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neltir
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 23:11

Je sais que j'avais eut un problème similaire avec l'enfoncement et la prise de rayure donc ,avec des balles calibre 44 en 230 grains , a 50m impec a 100m impec a 150m n'importe quoi ! après essais d'enfoncement différents ,j'ai pu enfin trouver le bon compromis et a 150 m des groupements assez bons et assez précis .
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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 23:12

Elles se comportent comment dans le gibier? Moi je tir jusqu'aux sangliers a l’affût en 243.
J'ai une entière confiance dans la sst.
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ENORA28
Cerf
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 23:20

@neltir a écrit:
Je sais que j'avais eut un problème similaire avec l'enfoncement et la prise de rayure donc ,avec des balles calibre 44 en 230 grains , a 50m impec a 100m impec a 150m n'importe quoi ! après essais d'enfoncement différents ,j'ai pu enfin trouver le bon compromis et a 150 m des groupements assez bons et assez précis .

idem en 222rem avec une vmax 50gr. 100m, des trèfles, 150m une passoire,200 de travers c’était le projectile qui était cette fois çi trop enfoncé. quand ont en tirer une a 300m pour voir on entendait un bref bourdonnement lourd provoqué par la déstabilisation.
on a remonté de 10eme de millimètre en 10eme jusqu’a trouver la bonne équation.
Maintenant c'est d'une précision excellente.
Mais a chaque fois on remet en doute la poudre l'amorce les douilles; le recalibrage pour les douilles usagés sertissage, pas sertissage... et c'est l'enfoncement.
ça tien pas a grand chose parfois.
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MATTHEW223
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 23:40

j'ai eu ce probléme avec ma 308w, mes balles etait pas assez assises dans le collet et etait pas stables.
Et oui c'est le charme du rechargement. Ensuite j'ai eu des soucis avec le sertissage. Les non sertis etait plus precises.
faut de la patience des fois. Mais quand tous les elements sont en bonne equilibre c'est top.
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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Sam 16 Fév 2013 - 0:25

je pense que les hornady sont excellentes et j'ai les preuves avec les cartons, mais capricieuses au moindre écart. la franchement une 50gr c'est pas comme si j'aurais mise une 55 ou 60grs. Ont avaient pris le même enfoncement que les sierra 50grs SP varminter et comme la v max et boat tail et l'espace différent entre la prise de rayure du a un autre profil de balle. ça a peut être du jouer. La carabine était une CZ 527 varmint d'un ami. Par conte dans ma baikal pas de soucis, ni dans une a bolt d'un autre ami.
Mystère
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ludovic375
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MessageSujet: Re: petite question ? Sam 16 Fév 2013 - 13:35

@ENORA28 a écrit:
Elles se comportent comment dans le gibier? Moi je tir jusqu'aux sangliers a l’affût en 243.
J'ai une entière confiance dans la sst.

Je n'ai pour l'instant pas encore essayé les Berger et ne les ai pas vu en action:triste: Je les testerai en .300 Winchester magnum à l'occasion quand j'aurai mon atelier. J'ai juste des échos positifs de chasseurs américains.
Par contre ce que je peux dire c'est que le catalogue de Reimer Johannsen est particulièrement complet et ils sont très sérieux. Le petit plus, on y parle Français.
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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Sam 16 Fév 2013 - 13:42

@ludovic375 a écrit:
@ENORA28 a écrit:
Elles se comportent comment dans le gibier? Moi je tir jusqu'aux sangliers a l’affût en 243.
J'ai une entière confiance dans la sst.

Je n'ai pour l'instant pas encore essayé les Berger et ne les ai pas vu en action:triste: Je les testerai en .300 Winchester magnum à l'occasion quand j'aurai mon atelier. J'ai juste des échos positifs de chasseurs américains.
Par contre ce que je peux dire c'est que le catalogue de Reimer Johannsen est particulièrement complet et ils sont très sérieux. Le petit plus, on y parle Français.

merci Ludo, je verrais avec mon armurier qui recharge pour lui, être qu'il en a une dizaines a me donner ou vendre pour essayer.
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JRG
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MessageSujet: Re: petite question ? Sam 16 Fév 2013 - 15:32

Pour "petite question" je trouve gros développement...

Je suis en pleine relecture !

Beaucoup de très bon à mon humble avis.
Amitié et respect à tous.
jrg
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JRG
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MessageSujet: Re: petite question ? Sam 16 Fév 2013 - 15:34

En ce moment je suis beaucoup là...




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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Sam 16 Fév 2013 - 16:19

Les belles collines du Perche


signer La Percheronne
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MessageSujet: Re: petite question ? Sam 16 Fév 2013 - 18:05

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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Sam 16 Fév 2013 - 18:12

tu es Percheron comme nous neltir ? Expatrié en Haute Savoie
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neltir
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MessageSujet: Re: petite question ? Sam 16 Fév 2013 - 18:27

non ! mais c'est un coin que j'ai bien aimé ....surtout les asperges de là bas !
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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Sam 16 Fév 2013 - 18:30

il y a pas que les asperges, le boudin de Mortagne, le cidre du Theil etc...
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