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 petite question ?

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sanglier52
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MessageSujet: petite question ? Jeu 14 Fév 2013 - 21:31

Bonjour ,
Je me demande combien de vitesse perd une balle de 300 winchester magnum dans un canon de 53 ou même voir de 51 cm alors que sur les boites de balles les vitesses sont données pour des canon de 60-65 cm pour faire un veritable magnum par exemple mon père tir de la power max bonded en 180 grains dans sa 300 win mag semi auto avec un canon de 53 cm je me demande quelle est la vitesse de la balle a la sortie de la bouche du canon parce que la balle la est annoncée a 902m/s mais dans un canon de 60-65 cm mais dans un canon de 53 cm elle sort a combien de m/s ?
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sanglier52
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MessageSujet: Re: petite question ? Jeu 14 Fév 2013 - 21:42

j'attend les réponses des pros de la ballistique comme enora ou neltir tout cela quoi mdr:)
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ludovic375
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MessageSujet: Re: petite question ? Jeu 14 Fév 2013 - 21:45

Le seul véritable moyen de savoir la vrai vitesse des munitions est de tester avec son arme.

Voici ce que j'ai obtenu dans mes armes avec différents chargement le même jour (pour le même type de cartouche) avec mon prochrono:

Arrow .300 Winchester magnum
Sologne Klassic
Sierra RN 14.2g (220gr)
Vitesse annoncée : 826 m/s

Blaser R93, canon de 65 cm
1 : 819 m/s
2 : 814 m/s
3 : 809 m/s

Benelli Argo, canon de 51 cm
1 : 780 m/s
2 : 786 m/s
3 : 792 m/s

Arrow .300 Winchester magnum
Geco Teilmantel 11g (170gr)
Vitesse annoncée : 955 m/s

Blaser R93, canon de 65 cm
1 : 940 m/s
2 : 925 m/s
3 : 927 m/s*

Benelli Argo canon de 51 cm
1 : 870 m/s
2 : 877 m/s
3 : 883 m/s

Arrow Winchester Power Point de 11.7g
.300 Winchester magnum
Vitesse annoncée par le fabricant : 902 m/s

Blaser R93 canon de 65 cm

1) 909 m/s
2) 901 m/s
3) 934 m/s Surprised

Benelli Argo canon de 51 cm

1) 864 m/s
2) 879 m/s
3) 879 m/s


Arrow Norma Pointe plastique de 11.7 g
.300 Winchester magnum
Vitesse annoncée par la fabricant : 920 m/s

Blaser R93 canon de 65 cm

1) 829 m/s
2) 839 m/s
3) 834 m/s

Benelli Argo canon de 51 cm

1) 795 m/s
2) 801 m/s
3) 792 m/s

Très mou ce dernier chargement

J'ai des power max bonded en stock, j'essaierai peut être samedi si le temps n'est pas pourri

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sanglier52
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MessageSujet: Re: petite question ? Jeu 14 Fév 2013 - 21:48

ah oui je veux bien et oui mon père utilisait les pointes plastiques de chez norma il ne les aimait pas du tout elle ne stopait pas le gibier
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sanglier52
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MessageSujet: Re: petite question ? Jeu 14 Fév 2013 - 21:49

et merci pour toutes tes infos Wink heureusement que PLC est la Wink
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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Jeu 14 Fév 2013 - 22:02

comme le dit Ludo, faut un chronographe. ça dépend de plusieurs paramètres , certes la longueur du canon, mais aussi le type de poudre de l'amorce , la température de la cartouche,( tu tir une cartouche a 0° et une a 20° il y a une différence). Mais aussi l’âme de ton canon, du pas de rayure . Bref impossible a dire exactement.

la Norma Pointe plastique de 11.7 g rame fortement, comme moi en 280 rem en 11g.
Qu'un mot "Anémique "

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ludovic375
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MessageSujet: Re: petite question ? Jeu 14 Fév 2013 - 22:45

Sanglier52, ça resterai à titre indicatif car comme le dit Enora d'un lot de munition à l'autre, d'une carabine à l'autre, il peut y avoir des écarts sans parler d'autre chose.....

Dans une Bar dotée d'un canon de 51 cm et avec les PP de Winchester de même masse, j'avais un moyenne un peu plus faible que dans la Benelli mais j'avais tiré plus de balle..... Comment l'expliquer
Le lot de munition n'était tout d'abord pas le même. Après il faisait plus chaud lors du tir avec la Bar mais la température des munitions devaient être sensiblement identique dans les deux cas La Bar à un pas de rayure de 1-10" alors que pour la Benelli et la Blaser c'est du 1-11". Peut être que la Bar à une chambre plus large que la Benelli...............etc.
C'est pourquoi la meilleure des choses est de vérifier la vitesse dans sa carabine avec son lot de munition

J'ai chassé un peu avec la pointe plastique de 11.7g de chez Norma. J'ai fait de jolies coups de carabine avec mais sur les plus gros animaux en battue j'avais parfois une impression de "trop peu". Elle expanse bien et dans certains cas un peu trop, j'ai posté des photos dans la rubrique ad-hoc de deux balles retrouvées dans un sanglier.
Quand on regarde la vitesse que j'ai chronométré dans ma Benelli c'est ce que l'on obtient en théorie avec un .308 Winchester Amplement suffisant pour la chasse silencieuse de tous les grands animaux d'Europe mais pour la battue et sur des gros animaux je l'ai trouvé parfois "limite". Il tuait il n'y a aucun soucis là dessus mais disons que certains collègues avaient avec le même calibre et d'autres chargements une bien meilleure efficacité au niveau des "morts sur place".
Quand je compare avec mon .375 H&H c'est.......sans comparaison

Pour mémoire :

Arrow Bar Browning Long Track
Canon de 51 cm
.300 Winchester magnum
Winchester Power Point de 11.7g
Vitesse annoncée : 902 m/s

1) 866 m/s
2) 862 m/s
3) 866 m/s
4) 864 m/s
5) 861 m/s
6) 855 m/s
7) 872 m/s
8 ) 861 m/s

~ 10 m/s en moins de moyenne, ce n'est rien du tout, surtout vu la régularité qui n'est pas extra....mais il y a quand même un petit écart.

J'ai essayé un autre lot de Winchester PP toujours en 11.7g dans une Verney carron impact auto canon de 52 cm mais j'ai seulement mesuré deux balles, la troisième n'est pas passée au dessus du chrono L'écart est de 36 m/s entre les deux et la moyenne un peu plus faible que dans les deux autres armes mais il faisait plus froid ce jour là et si j'en avait tiré plus.........
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neltir
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MessageSujet: Re: petite question ? Jeu 14 Fév 2013 - 23:13

bonsoir , je ne suis pas tout a fait d'accord avec vous ! en effet chaque longueur de canon a été définie afin de correspondre avec un pas de rayure bien défini .ce qui veut dire que pour une balle donnée (calibre et masse)il n'existe qu'un pas de rayure et un seul . a partir de cela on calcul la distance nécessaire pour que le projectile effectue un tour complet sur lui mème afin d'obtenir le calcul de l'effet gyroscopique optimum en fonction de la vitesse initiale de la balle (fameuse formule de Greenhill)pour déterminer approximativement le nombres de tours nécessaires pour stabiliser en vitesse et en mouvement une balle dont la masse volumique moyenne est égale a 10,9kg/cm3 ,La stabilisation du projectile étant le but principal , la longueur du canon sera déterminée d'aprés le type de projectile et le pas de rayure employé uniquement ,la longueur du canon n'a aucune influence sur la vitesse de sortie du projectile ! ce sera la résistance de l'air qui par rapport au coefficient balistique du projectile qui fera diminuer la vitesse du dit projectile . Ce coefficient est fonction de la masse et de la forme entre autres facteurs du projectile . Donc les canons courts sont étudiés en fonction d'un type exact de projectile et pas d'un autre quelconque ,c'est pourquoi vous trouvez des variations suivant tel ou tel canon ou tellle ou telle marque d'arme . Les pas de rayures sont souvent inconnus et la minition choisie autrement que par le fabriquant de ce canon devient source de déboires .
La vitesse a la bouche du canon peut augmenter ou diminuer selon que le canon est plus court ou plus long par rapport a la longueur ETALON dela carabine étalon donnée par le projectile ETALON utilisé pour calculer le pas de rayure du canon de la dite carabine et l'écart en plus ou en moins généralement constaté par les experts est de l'ordre de 2 a 4mètres par seconde par centimètre en plus ou en moins ce qui est une broutille sur un projectile lancé a 800m/s .

La vitesse initial e sera variable avec la température du canon : cela oui !

L'usure par errosion du métal du canon aura une influence sur la vitesse initial oui !

La longueur du projectile par rapport a la prise de rayure OUI !

Une munition chaude influe en haut sur la vitesse et la pression OUI !

Un canon trop chaud également !

Sachez aussi que la balle par effet de fusée dû a la sortie ddes gaz du canon après éjection de la balle ,aura une vitesse maximale supèrieura a sa vitesse initiale a la bouche et ne sera atteinte qu'après un certain temps de parcours dans l'air .C'est la raison pour laquelle il faut placer les appareils de mesure impérativement a 2,5m de la bouche du canon de l'arme .

C'est cette nesure qui figure sur votre boite de cartouche et elle ne tiens en aucun cas compte de la longueur du canon employé .

Un lot homogène et de bonne qualité du type donné par le fabriquant de l'arme est seul gage de bons résultats .
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ludovic375
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MessageSujet: Re: petite question ? Jeu 14 Fév 2013 - 23:50

@neltir a écrit:
Les pas de rayures sont souvent inconnus

Ils sont souvent connus et normalisés et pratiquement tous les fabricants l'indiquent
En .300 Winchester magnum par exemple on trouve la plupart du temps du 1-10" et du 1-11", tout dépend le fabricant. Le 1-12" est beaucoup plus rare et je pense même abandonnée.
Par exemple le 1-11" est plutôt présent sur les armes européennes, la preuve ma Blaser dotée d'un canon de 65 cm possède un pas de rayure de 1-11" tout comme ma Benelli avec son canon de 51 cm (et la version à canon de 61 cm aussi). Le canon de 57.7 cm disponible aussi pour la Blaser dans ce calibre possède lui aussi un twist de 1-11" tout comme les canon de 47 et 51 cm des Tikka.
Les Browning Bar que se soit à canon de 51, 56 voir 61 cm, les weatherby, Winchester .....elles possèdent un twist de 1-10".

Pour avoir essayé dans ma Blaser pas mal de balle différente jusqu'à 220 gr je n'ai jamais eu de problème de stabilisation. Les balles sont toujours arrivées parfaitement en cible et non en travers et toujours avec précision. Jusqu'à présent la seule qu'elle n'a pas vraiment aimé c'est la Nosler de 11.7g en chargement de Federal mais dans d'autre Blaser elles se comporte très bien comme quoi rien ne vaut des essais.

Par exemple Rws annonce en calibre magnum sa vitesse initiale dans un canon de 65 cm pour les magnum, 60 cm pour les standards.

Enfin une balle décèle dès sa sortie du canon, tous les experts le disent. On place plutôt le chronographe à 2 mètres du canon pour lui éviter d'être endommagé par le souffle. Ça m'est arrivé une fois, j'ai cru que je l'avais flingué
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JP2
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 9:23

@ludovic375 a écrit:
Ils sont souvent connus et normalisés et pratiquement tous les fabricants l'indiquent ....
.
Le pas de rayure des armes est RAREMENT connu et encore moins inscrit en clair sur un canon !

Rappel :

Calcul du Pas de Rayures

Le pas de rayures n'est jamais indiqué sur une arme.
Pour le calculer il faut se servir d'une baguette montée sur roulements à billes (Type Parker Hale).
Ce calcul vous permettra par la suite de déterminer le poids d’ogives à utiliser, afin d’obtenir le meilleur rendement de votre arme.
1- Placer un écouvillon sur la baguette.

2 - Enfoncer la baguette dans la canon (jusqu'au départ des rayures).

3 - mettre une étiquette comme repère sur la baguette au niveau de la bouche du canon.

4 - Tirer la baguette tout doucement jusqu'à temps que celle-ci fasse un tour complet (c’est à dire que ton étiquette a fait un tour complet).

5 - Une fois le tour complet effectué, mettre une deuxième étiquette sur la baguette au niveau de la bouche du canon (il ne faut pas que la baguette sorte du canon).

6 - Mesurer l'écart entre les deux étiquettes.

7 - Prendre la mesure en cm obtenue, puis la diviser par 2.54 pour obtenir le pas de rayures en pouces.

Pas des canons par calibre Américain et par fabricant courants.

17 CCM - 1 in 10" . . . . . . . . . . .Cooper
17 Remington - 1 in 9" . . . . . . . .Remington 700, 7
17 Remington - 1 in 10" . . . . . . .Cooper; Sako;Thompson/Center Rifle and Carbine
17 Ackley Hornet - 1 in 10" . . . .Cooper
17 Mach IV - 1 in 10" . . . . . . . . .Cooper
22 CCM - 1 in 14" . . . . . . . . . . .Cooper
22 Hornet - 1 in 12" . . . . . . . . . .Thompson/Center Rifle and Carbine, NEA Handi-Rifle
22 Hornet - 1 in 14" . . . . . . . . . .Kimber 82; Savage 24 - V + F, 219, 340; Cooper; Ruger M-77
22 Hornet - 1 in 16" . . . . . . . . . .Winchester 70; Ruger 3; Browning A-Bolt II, 1885; Kimber; Anschutz 1432
22 K-Hornet - 1 in 12" . . . . . . . .Thompson/Center Rifle and Carbine
22 K-Hornet - 1 in 14" . . . . . . . .Cooper
218 Bee - 1 in 12" . . . . . . . . . . .Thompson/Center Carbine
218 Bee - 1 in 14" . . . . . . . . . . .Cooper
221 Fireball - 1 in 12" . . . . . . . . .Thompson/Center Carbine
221 Fireball - 1 in 14" . . . . . . . . .Cooper; Remington 700 Classic
219 Zipper - 1 in 14" . . . . . . . . .Marlin 336
222 Remington - 1 in 12" . . . . . .Thompson/Center Carbine and Rifle
222 Remington - 1 in 14" . . . . . .Browning; Remington 722, 725, 700, 600, 40 XB, 760, 788, 660; Savage 24-V, 340, 112, 2400; Sako; Winchester 70, 770; Wichita; Colt; Husqvarna; Cooper
222 Remington - 1 in 16" . . . . . .J.C. Higgins 52, early Sako
22 PPC - 1 in 12" . . . . . . . . . . . .Thompson/Center Rifle
22 PPC - 1 in 14" . . . . . . . . . . . .Sako Benchrest-Varmint / PPC; Cooper
222 Rem. Magnum - 1 in 12" . . .Sako
222 Rem. Magnum - 1 in 14" . . .Browning; Remington 722, 700, 40-XB, Husqvarna, Sako
222 Rem. Magnum – 1 in 15.5" .Sako/1972
223 Remington - 1 in 7" . . . . . . .Colt; Ruger Mini-14; Eagle Arms Eagle Eye; H&K SL8
223 Remington - 1 in 8" . . . . . . .Eagle Arms Golden Eagle, Armalite
223 Remington - 1 in 9" . . . . . . .Colt; Win. 70 HBV; Savage 110, 112, 116; Steyr Aug-SA; Eagle Arms standard models; Savage; Winchester 70
223 Remington - 1 in 10" . . . . . .Ruger Mini-14 & #1
223 Remington - 1 in 12" . . . . . .Colt Bolt Action, AR-15; Remington 760, 700, 788, 7; H&R; Sako; Savage 340; Winchester
70; Thompson/Center Contender, Encore and Rifle; Ruger # 1, 77; NEA Handi-Rifle, Howa; CZ
223 Remington - 1 in 14" . . . . . .Remington 40-XB; Husqvarna; Savage 24-F+V, 340; Wichita; Weatherby Vanguard; Cooper
224 Weatherby Mag. - 1 in 14" .Weatherby
225 Winchester - 1 in 14" . . . . .Winchester 70, 670; Savage 340, 24-F.
22-250 Remington - 1 in 12" . . .Sako; Savage 110, 112; Thompson/Center Rifle
22-250 Remington - 1 in 14" . . .Browning; Remington 700,788, 40-XB; Savage 99, 110, 112-V; H&R; Husqvarna; Ruger; Winchester 70, 770; Mossberg; Weatherby; Sako current models
220 Swift - 1 in 12" . . . . . . . . . . .Savage 112; Thompson/Center Rifle
220 Swift - 1 in 14" . . . . . . . . . . .Winchester 70; Remington 700; Ruger 77; FN; Savage 112-V
220 Weatherby Rocket - 1 in 14" .Weatherby
6 TCU - 1 in 10" . . . . . . . . . . . . .Thompson/Center Carbine and Rifle
6 x 45 - 1 in 12" . . . . . . . . . . . . .Cooper
6 PPC - 1 in 10" . . . . . . . . . . . . .Thompson/Center Rifle
6 PPC - 1 in 14" . . . . . . . . . . . . .Sako, Ruger VT
6 x 47 - 1 in 12" . . . . . . . . . . . . .Cooper
243 Winchester - 1 in 9" . . . . . . .Remington 660, 700, 788 (1969);
243 Winchester - 1 in 9 1/8" . . .Remington 700, 7400, 7600, 7;
243 Winchester - 1 in 9 1/4" . . .Savage (present)
243 Winchester - 1 in 10" Browning; Colt; FN; Harrington and Richardson models 300, 308, 360; Husqvarna; Mannlicher Schoenauer; Musketeer; Mossberg 800; Remington 700, 40-XB; Savage 99, 110, 111, 112-V, 116 (old); Sako Bolt and Lever Actions; Schultz and Larsen; Stevens 110; Winchester 70, 88,100,670,770; J.C. Higgins 51-L; Ruger 1, 77; Wichita; Weatherby Vanguard;
Thompson/Center Rifle
243 Winchester - 1 in 12" . . . . .Steyr SSG-PII
244 Remington - 1 in 10" . . . . . .Remington 700
244 Remington - 1 in 12" . . . . . .Remington 722, 760, 740, 725, 40-XB; Sako
6mm Remington - 1 in 9" . . . . . .Remington 600, 700, 742, 760, 660; Browning B-78; Ruger
6mm Remington - 1 in 9" . . . . . .Remington 700, 4, 6, 7, 7400,7600
6mm Remington - 1 in 10" . . . . .Remington 40-XB; Schultz and Larsen; Ruger 1, 77; Browning
6mm International - 1 in 12" . . .Remington 40-XB
6 x 47mm - 1 in 12" . . . . . . . . . .Remington 40-XB
6 x 47mm - 1 in 14" . . . . . . . . . .Remington 40-XBBR
6mm Remington BR - 1 in 14" .Remington 40-XBBR
240 Weatherby - 1 in 9 1/2" . . . .Weatherby Mark V
256 Winchester - 1 in 10" . . . . .Thompson/Center Carbine
256 Winchester - 1 in 14" . . . . .Marlin 62
25-35 Winchester - 1 in 10" . . . . .Thompson/Center Carbine, Winchester Model 94
25 TCU (25 Ugalde) - 1 in 10" . .Thompson/Center Carbine and Rifle
250 Savage - 1 in 9 1/2" . . . . . .Weatherby
250 Savage - 1 in 10" . . . . . . . .Savage 99, 110; Remington 700; Ruger 77
257 Roberts - 1 in 9 1/2" . . . . . .Browning A-Bolt II
257 Roberts - 1 in 10" . . . . . . . .Remington 722, 760, 700; Winchester 70; Ruger 77; Thompson/Center Rifle
25/06 Remington - 1 in 10" . . . .Remington 700, 40-XB; Ruger 1, 77; Browning; Sako; Winchester 70; Savage 110, 112; Thompson/Center Rifle
257 Weatherby Mag. - 1 in 9 1/2" .Weatherby (current)
257 Weatherby Mag. - 1 in 12" .Weatherby (old)
257 Weatherby Mag. - 1 in 14" .Mannlicher-Schoenauer
6.5 TCU - 1 in 8" . . . . . . . . . . . .Thompson/Center Carbine and Rifle
6.5 M-Schoenauer - 1 in 8 1/4" Mannlicher-Schoenauer
260 Remington – 1 in 8" . . . . . .Ruger 77
260 Remington - 1 in 9" . . . . . . .Remington 700, Savage
260 Remington – 1 in 10" . . . . .Browning
6.5 x 55mm - 1 in 7.87" . . . . . . .Winchester 70
6.5 x 55mm - 1 in 8" . . . . . . . . . .Husqvarna; Remington 700 (1994); Thompson/Center Rifle, Ruger 77
6.5 x 55mm - 1 in 8 1/4" . . . . . .Schultz & Larsen
6.5 x 55mm - 1 in 9" . . . . . . . . . .Remington 40-XB
6.5 Remington Magnum - 1 in 9" Remington 600, 660, 700; Ruger 77
6.5 x 68mm - 1 in 11" . . . . . . . . .Mannlicher-Schoenauer
264 Winchester Magnum - 1 in 8" Thompson/Center Rifle
264 Winchester Magnum - 1 in 9" Browning; FN; Husqvarna; Musketeer; Remington 700; Savage 110; Sako; Schultz & Larsen; Winchester 70, 670, 770
264 Winchester Magnum - 1 in 10" .Colt; Mannlicher- Schoenauer
270 REN - 1 in 10" . . . . . . . . . . .Thompson/Center Carbine
270 Winchester - 1 in 9" . . . . . . .Mannlicher-Schoenauer
270 Winchester - 1 in 9 1/2" . . .Husqvarna
270 Winchester - 1 in 10" . . . . .Browning; FN; Harrington & Richardson 300; High-Standard; J.C. Higgins 50, 51, 51-L; Husqvarna; Musketeer; Remington 700, 721, 760, 725, 7400, 7600, 4, 6; Savage 110, 114, 116; Sako; Schultz & Larsen; Winchester 70, 670, 770; Ruger 1, 77; Mossberg; Marlin 455; Wichita; Weatherby Mark V, Vanguard; Magnum Research Mountain Eagle, (Sako-Krieger-Bell and Carson); Thompson/Center Rifle
270 WSM - 1 in 10" . . . . . . . . . .Winchester 70, Browning
270 Weatherby Mag. - 1 in 9 1/2" .Weatherby Mark V
270 Weatherby Mag. - 1 in 10" .Weatherby Vanguard; Browning BAR Mark II; Winchester
270 Weatherby Mag. - 1 in 12" .Weatherby (old)
7 TCU - 1 in 9" . . . . . . . . . . . . . .Thompson/Center Rifle and Carbine
7 x 30 Waters - 1 in 9" . . . . . . . .Thompson/Center Carbine
7 x 30 Waters - 1 in 9 1/2" . . . . .Winchester 94
7mm-08 Remington - 1 in 9" . . .Thompson/Center Rifle
7mm-08 Remington - 1 in 9 1/2" Browning 81, BLR, A-Bolt II; Sako; Savage (present)
7mm-08 Remington - 1 in 10" . .Remington 7, 788, 700; Winchester 70; Savage 110
7 x 64mm Brenneke - 1 in 9" . . .Thompson/Center Rifle
7 x 57mm - 1 in 8" . . . . . . . . . . .Ruger (present)
7 x 57mm - 1 in 8 1/2" . . . . . . . .Winchester 70 (post 64)
7 x 57mm - 1 in 8.7" . . . . . . . . . .FN
7 x 57mm - 1 in 8 3/4" . . . . . . . .Winchester 54, 70 (pre ‘64); Ruger 77
7 x 57mm - 1 in 9" . . . . . . . . . . .Mannlicher-Schoenauer; Thompson/Center Rifle
7 x 57mm - 1 in 9 1/4" . . . . . . . .Remington 700
7 x 57mm - 1 in 9 1/2" . . . . . . . .Ruger 1, 77 (old); Savage 110
7 x 57mm - 1 in 10" . . . . . . . . . .Winchester 70
7mm Express - 1 in 9 1/4" . . . . .Remington 700, 4, 7400.
280 Remington - 1 in 9" . . . . . .Magnum Research Mountain Eagle; Thompson/Center Rifle
280 Remington - 1 in 9 1/4" . . . .Remington 760, 740, 742, 700, 721, 725, 7400, 7600
280 Remington - 1 in 9 1/2" . . . .Ruger 77 (old); Savage 110; Ruger (present)
280 Remington - 1 in 10" . . . . . .Winchester 70; Browning A-Bolt II; Sako
284 Winchester – 1 in 8 3/4" . . .Ruger 77
284 Winchester - 1 in 10" . . . . .Browning A-Bolt, 81 BLR; Savage 99; Winchester 88, 100
7mm SAUM - 1 in 9 1/4" . . . . . .Remington Model Seven
7mm WSM - 1 in 9 1/2" . . . . . . .Winchester 70, Browning
7mm RUM - 1 in 9 1/4" . . . . . . .Remington 700
7 x 61 Sharpe & Hart - 1 in 10" .Schultz & Larsen
7mm Dakota - 1x10" . . . . . . . . .Dakota Arms
7mm Remington Magnum - 1 in 9" Husqvarna; Remington 40-XB, 700 (1969); Magnum Research Mountain Eagle; Thompson/Center Rifle
7mm Remington Mag. - 1 in 9 1/4" Remington 700
7mm Remington Mag. - 1 in 9 1/4" Savage 110, 111, 112, 114, 116; Sako;
Winchester 70, 770; Ruger 1, 77 (old); Mossberg; Browning A-Bolt II, 81 BLR; Weatherby Mark V
7mm Remington Mag. - 1 in 9 1/2" Ruger (present); Savage (present)
7mm Remington Mag. - 1 in 10" .Browning; FN; Harrington & Richardson 300; Musketeer; Schultz & Larsen; Browning BAR Mark II; Weatherby Vanguard
7mm Weatherby Mag. - 1 in 9 1/4" .Remington 700
7mm Weatherby Mag. - 1 in 9 1/2" .Weatherby Mark V
(present)
7mm Weatherby Mag. - 1 in 10" Weatherby (1965)
7mm Weatherby Mag. - 1 in 12" Weatherby (old)
7mm STW – 1 in 9" . . . . . . . . . .Remington 700, Winchester 70
7mm STW – 1 in 9 1/2" . . . . . . .Ruger 1; Savage
30 M1 Carbine - 1 in 10" . . . . . .Thompson/Center Carbine
30 M1 Carbine - 1 in 16" . . . . . ..30 U.S. Govt. Carbine; Universal
30 M1 Carbine - 1 in 20" . . . . . .Marlin 62; Ruger
7.62 x 39mm - 1 in 10" . . . . . . .Thompson/Center Rifle
7.62 x 39mm - 1 in 12" . . . . . . .Colt; Ruger
30 Herrett - 1 in 10" . . . . . . . . . .Thompson/Center Carbine
30-30 Winchester - 1 in 10" . . . .Marlin 336; Remington 788; Thompson/Center Carbine
30-30 Winchester - 1 in 12" . . . .Savage 24, 170, 340, 219; Winchester 64, 94, 66; Mossberg 479, 679
30 Remington - 1 in 12" . . . . . . .Remington 81, 141
300 Savage - 1 in 10" . . . . . . . .Remington 81, 722, 760; Savage 110
300 Savage - 1 in 12" . . . . . . . .Savage 99
30-40 Krag - 1 in 10" . . . . . . . . .Ruger 3, Winchester 95
307 Winchester - 1 in 12" . . . . .Winchester 94
308 Winchester - 1 in 10" . . . . .Colt; J.C. Higgins 51-L; Mannlicher Schoenauer; Marlin 455; Musketeer; Remington 722, 740, 742, 760, 700, 40-XB, 788, 660, 600, 7400, 7600, Four, Six, Seven; Schultz & Larsen; Ruger 77; Wichita. Savage 99, 110, 112, 116 (present); Weatherby Vanguard; Steyr SSG-PIV; Thompson/Center Rifle
308 Winchester - 1 in 12" . . . . .Browning 81 BLR, BAR Mark II, A-Bolt II; Colt; FN; High Standard; J.C. Higgins 50, 51, 51-L; Harrington & Richardson 300, 308; Husqvarna; Mossberg 800; Savage 99, 100, 110, 2400; Sako Bolt Action and Lever Action; Winchester 70, 88, 670, 770; Steyr SSG-PI, PII, PIII; Stevens 110; 100, Remington 700, 40-XC.; Springfield Armory M1A
30-06 - 1 in 10" . . . . . . . . . . . . . .Browning 81 BLR, BAR Mark II, A-Bolt II; Colt, FN; High Standard; J.C. Higgins 50, 51, 51-L; Harrington & Richardson 300; Mannlicher Schoenauer; Marlin; Musketeer; Remington 721, 760, 740, 742, 725, 700, 40-XB, 7400, 7600; Savage 110, 114, 116 (present); Sako; Schultz & Larsen; Stevens 110; Winchester 70, 670, 770; Weatherby Vanguard, Mark V; Ruger 1, 77: Wichita; Mossberg; Magnum Research Mountain Eagle; Thompson/Center Rifle
30-06 - 1 in 12" . . . . . . . . . . . . . .Husqvarna; Remington 700 Varmint (old); Browning 78.
300 H & H Magnum - 1 in 10" . .Browning; Remington 721; Sako; Winchester 70
300 WSM - 1 in 10" . . . . . . . . . .Winchester 70, Browning; Savage
300 SAUM -1 in 10" . . . . . . . . . .Remington Model Seven
308 Norma Magnum - 1 in 10" .Musketeer; Schultz & Larsen
308 Norma Magnum - 1 in 12" .Browning; Husqvarna
30-338 - 1 in 10" . . . . . . . . . . . . .Remington 40-XB
300 Winchester Mag. - 1 in 10" .Browning BAR Mark II, ABolt II; FN; Harrington & Richardson 300; Musketeer; Remington 700, 40-XB; Savage 110, 112, 114, 116; Sako; Winchester 70, 670, 770; Ruger 1,77; Magnum Research Mountain Eagle; Wichita; Weatherby Mark V, Vanguard (new); Thompson/Center Rifle
300 Winchester Magnum - 1 in 12" Husqvarna
300 Weatherby Mag. - 1 in 9 1/2" .Weatherby Mark V (current)
300 Weatherby Mag. - 1 in 10" .Weatherby Vanguard (current); Sako; Winchester 70; Remington 700
300 Weatherby Mag. - 1 in 12" .Weatherby (old); Remington 700 (current)
300 RUM - 1 in 10" . . . . . . . . . .Remington 700; Savage
30-378 Weatherby – 1 in 10" . . .Weatherby Mark V
300 Dakota - 1 in 10" . . . . . . . . .Dakota Arms
32 H&R Magnum - 1 in 10" . . . .Thompson/Center Carbine
32-20 Winchester - 1 in 10" . . . .Thompson/Center Carbine
32-40 Winchester - 1 in 16" . . . .Thompson/Center Rifle
32 Remington - 1 in 14" . . . . . . .Remington 81, 141
32 Winchester Special - 1 in 16" .Marlin 336; Winchester 64, 94
8 x 68S - 1 in 11" . . . . . . . . . . . .Mannlicher-Schoenauer
8mm Remington Magnum - 1 in 10" .Remington 700
330 Dakota - 1 in 10" . . . . . . . . .Dakota Arms
338 Winchester Magnum - 1 in 10" Weatherby Mark V; Mannlicher-Schoenauer; Savage 110, 116; Winchester 70; Ruger 77; Sako (current), Mossberg; Remington 700; Weatherby; Vanguard; Browning A-Bolt II; Magnum; Research Mountain Eagle; Thompson/Center; Rifle
338 Winchester Magnum - 1 in 12" Browning BAR Mark II; Sako (old)
340 Weatherby Magnum - 1 in 10" Weatherby Mark V
338 Lapua Magnum – 1 x 10" . .Sako TRGS
338 Lapua Magnum – 1 x 12" . .Sako TRG42
338-378 Weatherby – 1 x 10" . .Weatherby Mark V
338-06 A-Square – 1 x 10" . . . .Weatherby Mark V
338 RUM - 1 in 10" . . . . . . . . . .Remington 700
348 Winchester - 1 in 12" . . . . .Winchester 71
9mm Luger - 1 in 10" . . . . . . . . .Colt; Marlin 9; Uzi Carbine
9mm Luger - 1 in 14" . . . . . . . . .Thompson/Center Carbine
357 Magnum - 1 in 14" . . . . . . .Thompson/Center Carbine
357 Magnum - 1 in 16" . . . . . . .Marlin 1894; Navy Arms RB
357 Rem. Maximum - 1 in 14" . .Thompson/Center Carbine
35 Herrett - 1 in 14" . . . . . . . . . .Thompson/Center Carbine
35 Remington - 1 in 12" . . . . . . .Savage 170
35 Remington - 1 in 14" . . . . . . .Thompson/Center Carbine
35 Remington - 1 in 16" . . . . . . .Marlin 336; Remington 81, 141, 600, 760
38-55 Winchester - 1 in 12" . . . .Thompson/Center Carbine and Rifle
38-55 Winchester - 1 in 18" . . . .Ruger; Marlin 336 Cowboy
356 Winchester - 1 in 12" . . . . .Winchester 94
358 Winchester - 1 in 10" . . . . .Mannlicher-Schoenauer
358 Winchester - 1 in 12" . . . . .Savage 99; Schultz & Larsen; Winchester 70, 88, 100
358 Winchester - 1 in 16" . . . . .Ruger
35 Whelen - 1 in 14" . . . . . . . . .Thompson/Center Rifle
35 Whelen - 1 in 16" . . . . . . . . .Remington 700, 7400, 7600; Ruger
350 Remington Magnum - 1 in 16" Remington 600, 660, 700; Ruger 77 358 Norma Magnum - 1 in 12" .Husqvarna; Schultz & Larsen
375 Winchester - 1 in 12" . . . . .Winchester 94; Marlin 375; Savage 99; Ruger; Thompson/Center Carbine and Rifle
375 H&H Magnum - 1 in 12" . . .Remington 700; Winchester
70; Ruger; Sako; Browning A-Bolt II; Weatherby Mark V; Remington 700 Custom; Thompson/Center Rifle; Savage
375 H&H Magnum - 1 in 14" . . .Browning (old)
375 Weatherby Magnum - 1 in 12" Weatherby
375 RUM - 1 in 12" . . . . . . . . . .Remington 700
375 Dakota - 1 in 12" . . . . . . . . .Dakota Arms
378 Weatherby Magnum - 1 in 12" Weatherby Mark V
40 Smith & Wesson - 1 in 16" . .Thompson/Center Carbine
10mm Auto - 1 in 16" . . . . . . . . .Thompson/Center Carbine
404 Dakota - 1 in 14" . . . . . . . . .Dakota Arms
41 Magnum - 1 in 18 1/2" . . . . .Marlin 1894
416 Remington Magnum - 1 in 14" Remington 700; Winchester 70; Sako; Thompson/Center Rifle
416 Remington Mag. - 1 in 16 1/2" Ruger
416 Dakota - 1- 14" . . . . . . . . . .Dakota Arms
425 Express - 1 in 10" . . . . . . . .Savage 116 SE
44 Magnum - 1 in 20" . . . . . . . .Thompson/Center Carbine
44 Magnum - 1 in 38" . . . . . . . .Ruger Carbine; Marlin 336, 1894; Remington788; Winchester 94; Browning 92
444 Marlin - 1 in 38" . . . . . . . . . .Marlin 336; 444S
450 Marlin – 1 x 20" . . . . . . . . . .Marlin 1895M
45 ACP - 1 in 16" . . . . . . . . . . . .Marlin 45
45 Long Colt - 1 in 16" . . . . . . . .Thompson/Center Carbine
45 Long Colt - 1 in 38" . . . . . . . .Winchester 94
45 Winchester Mag. - 1 in 16" . .Thompson/Center Carbine
45-70 - 1 in 14" . . . . . . . . . . . . . .Thompson/Center Carbine
45-70 - 1 in 20" . . . . . . . . . . . . . .Ruger 1, 3; Marlin 1895S; Browning B-7, 1885; Thompson/Center Rifle
45-70 - 1 in 22" . . . . . . . . . . . . . .Navy Arms
450 Dakota - 1 in 14" . . . . . . . . .Dakota Arms
458 Winchester Magnum - 1 in 14" . .Remington 700; Winchester 70; Ruger 1; Savage
458 Winchester Magnum - 1 in 15" . .Mannlicher- Schoenauer
458 Winchester Mag. - 1 in 16 1/2" . .Browning; Savage 116SE
458 Winchester Magnum - 1 in 18" . .Sako
460 Weatherby Magnum - 1 in 16" . .Weatherby Mark V

Balistique intérieure:

Si les balles que nous utilisons aujourd'hui étaient tirées dans des canon lisses, elles auraient une trajectoire complètement erratique et basculeraient cul par dessus tête. Pour être correctement stabilisé, un projectile oblong doit avoir une vitesse de rotation minimum par unité de longueur, spécifique à son diamètre et à sa longueur.
Pour un diamètre donnée, plus le projectile est long, plus la vitesse de rotation par rapport au déplacement doit être élevée pour le stabiliser.
C'est le pas des rayures qui détermine cette vitesse de rotation. Plus le pas est "allongé" (lent), plus la vitesse de rotation est faible. Les projectile longs (donc lourds pour un calibre donné) ont besoin de pas "courts" (rapides).
Un mathématicien du siècle dernier a mis au point une formule qui porte son nom (formule de Greenhill) permettant de calculer la longueur maximale du projectile pouvant être stabilisé par un pas spécifique. Un projectile dépassant cette longueur se mettra en travers quelque part le long de sa trajectoire. C'est une des raisons qui explique pourquoi un rechargement précis à 50 m ne groupe pas forcément à 200 m. La formule de Greenhill fut conçue pour des projectiles en plomb mais donne des résultats valables pour les balles en plomb chemisé modernes. Par contre, elle ne s'applique plus pour des projectiles fabriqués dans des matériaux ayant une densité éloignée de celle du plomb comme le cuivre, le bronze, l'aluminium ou le zinc.

..........................................150 x C²
Formule de Greenhill: Lb = ---------------
............................................ P

Lb = Longueur de la balle
C = Diamètre de la balle
P = Pas des rayures

Toutes ces mesures doivent être exprimées dans la même unité.

Exemple:
Calculons la longueur maximum d'une balle stabilisée par un canon de calibre .308 pouce (7,82mm) ayant un pas de 1 tour en 10 pouces (254 mm):

.......................................................150 x 0,308 x 0,308
En mesures anglo-saxonnes: Lb = ------------------------------ = 1,423 pouce soit 36,1 mm
............................................................... 10

................................................. 150 x 7,82 x 7,82
En mesures métriques: Lb = ------------------------------ = 36,1 mm
...........................................................254

Calcul de la vitesse de rotation:
Vr = V0 / Pas des rayures
Vr en t/s
V0 en m/s (vitesse de sortie du projectile à la bouche du canon).
Pas des rayures en m ==> 1 tr en 10" = 254mm = 0,254 m.

Amicalement, JP2.
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r3ptil69
Cerf
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 10:44

@sanglier52 a écrit:
ah oui je veux bien et oui mon père utilisait les pointes plastiques de chez norma il ne les aimait pas du tout elle ne stopait pas le gibier

Ton pere tirai avec quel calibre les pointes plastique?

Moi je les ai tire avec du 9,3x62 et je te garantie que sa t’arrête de gros sanglier.

Apres c'est comme pour beaucoup de chose chacun a ses convictions.
Mais ce n'est pas par ce quelles sont lentes quelle ne tue pas au contraire, si le ratio est bien fais une balle un peu lente va avoir un pouvoir d’arrêt plus lourd sur de courte distance ( - de 100m ), mais son pouvoir d'arret va chuter très vite passer une certaine distance


Mais n’empêche que la saison prochaine je passe au 12,7, comme sa gros pouvoir d'arret et pas besoin de s'embeter pour faire des terrines
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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 11:02

ptit joueur avec ton 50 Laughing , il y a longtemps que je suis au 20mm
Avec un obus lourd et bien structuré tu abîme pas les chevreuils.
De nos jours tu fait plus rien au 50bmg...C'est tirer une 22lr dans un buffle, je me sert de la 280rem pour la grive et c'est juste, je blesse trop.
lol!
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r3ptil69
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 11:20

@ENORA28 a écrit:
ptit joueur avec ton 50 Laughing , il y a longtemps que je suis au 20mm
Avec un obus lourd et bien structuré tu abîme pas les chevreuils.
De nos jours tu fait plus rien au 50bmg...C'est tirer une 22lr dans un buffle, je me sert de la 280rem pour la grive et c'est juste, je blesse trop.
lol!






Je sais mais je suis pas a la pointe de la technologie...

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ludovic375
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 12:37

@JP2 a écrit:
@ludovic375 a écrit:
Ils sont souvent connus et normalisés et pratiquement tous les fabricants l'indiquent ....
.
Le pas de rayure des armes est RAREMENT connu et encore moins inscrit en clair sur un canon.

J'aurai du préciser plus clairement que l'on trouve ces informations sur les sites de la plupart des fabricants Sur les canons, il est certain que je n'ai jamais vu cette mention

Quelques exemples parmi plusieurs :

Chez Blaser http://www.blaserpro.com/twistrates.php
Chez Ruger http://www.ruger.com/products/m77HawkeyePredator/models.html
Chez Cz http://www.czub.cz/en/catalog/364-centerfire-rifles-cz/KL/CZ_527_LUX.aspx
Tikka http://www.tikka.fi/pdf/specs/Hunter.pdf

J'ai essayé la méthode de la baguette mais je n'ai jamais arrivé à avoir un résultat fiable Avec la même arme je n'ai jamais arrivé à obtenir le même résultat Mais pour être honnête je ne suis pas très adroit

Certains fabricants de balle recommande un pas de rayure pour leurs productions (Berger notamment) mais cela reste théorique et pour un usage bien spécifique.
Dans ma Blaser jusqu'à 150 mètres aucun problème même avec les 220 gr. En même temps leur formes arrondis les rends à peine plus longue (suivant les modèles qu'une balle profilés de 180 gr. Les balles ne sont pas encore arrivées en travers et les trous sont bien nets en cible. J'essaierai plus loin pour confirmer un de ses jours.
Par contre je testerai un jour la très longue Woodleigh de 240 gr, là je pense qu'il vas y avoir des soucis Et peut être aussi la Barnes TSX de 200 gr, plus longue en raison de son profil et de sa densité. Le fabricant recommande un twist de 1-10" pour cette dernière, on verra comme mon canon se comporte.

@r3ptil69 a écrit:
Ton pere tirai avec quel calibre les pointes plastique?

Moi je les ai tire avec du 9,3x62 et je te garantie que sa t’arrête de gros sanglier.

La 11.7g en .300 Winchester magnum, il l'a dit plus haut
Il est vrai qu'en 9.3x62 et 9.3x74 R la pointe plastique (rouge) est très efficace sur sangliers et grands cervidés. Ça expanse très bien comme munition

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r3ptil69
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 13:09

@ludovic375 a écrit:

@r3ptil69 a écrit:
Ton pere tirai avec quel calibre les pointes plastique?

Moi je les ai tire avec du 9,3x62 et je te garantie que sa t’arrête de gros sanglier.

La 11.7g en .300 Winchester magnum, il l'a dit plus haut



oups...

Pourtant il n'y a pas trop d’écart en énergie... Voir plus avec le .300WM
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neltir
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 14:53

La stabilisation d'un projectile n'est pas seulement le fait de ne pas voir arriver sa balle en travers dans uns cible comme le dit si bien Ludovic !!!! la stabilisation a pour but de chercher a avoir une précision optimum afin de maitriser les effets très divers auquel est soumis un projectile en mouvement (effet gyroscopioque , mouvement de précession ,rotation propre angulaire , nutation , etc etc ) ,ce n'est pas parce que ce projectile n'arrive pas en travers qu'il est dit stabilisé . On s'oppose donc a ces mouvements parasites en imprimant au projectile une rotation très rapide de l'ordre de 3000 a4000tours par seconde par l'emploi d'un rayage des canons ,ce qui a pour conséquence de maintenir le projectile dans une direction proche de celle avec laquelle il a été projeté hord du canon ,ainsi l'axe de rotation reste quasi paralllèle a l'axe du canon .C'est pour cela que certains canons peuvent avoir un pas identique a d'autres mais une longueur différente ,c'est une question de calcul balistiques auquels les fabriquants d'armes sont attachés . Et aussi dont les caractéristiques mécaniques , chambrage , conicité , surfaçage etc etc ont leur mot a dire . Dire ma Blaser a le mème que ma Winch ou que ma Brow est une grossiere erreur et témoigne d'un état de satisfaction sans retenue .
D'autre part comme je l'ai écrit et je le répète:

NON Ludovic un projectile ne décélère pas Dès sa sortie du canon !
Par effet de fusée dû a la sortie des gaz du canon après éjection de la balle ,la vitesse maximale du projectile est supérieure a sa vitesse a la bouche et n'est atteinte qu'après un certain parcours dans l'air ! le cul de la balle est soumis a une action brutale ce qui provoque une accélération limitée en distance , mais bien réelle quoique momentanée , c'est une des raisons pour lesquelles il faut placer les appareils de mesure 2,5m devant la bouche du canon de l'arme . Cette distance est une référence INTERNATIONALE de mesure normalisée ,pas une distance a la LUDOVIC de 2m !!! ou alors on a pas fait la mème école ! Un appareil qui "chancelle " comme tu dis si bien lors du tir est sans doute issus du LIDL , pas de chez un fabriquant de canons ou d'appareils sérieux !

Je ne sais pas a quels experts tu fais allusion , mais assidu élève de Messieurs Roger TACK et Christain Tack je n'ai pas appris les mèmes choses !! car eux m'ont appris comment déterminer le coefficient balistique d'un projectile en effectuant des mesures de vitesses a différentes distances de la bouche d'un canon et la premiere chose a faire est de placer le chronographe a 2,5 m de la bouche du canon afin d'établir la vitesse origine et ensuite un second appareil situé a la distance la plus éloignée pour mesurer la vitesse finale . Ceci a l'abri du vent et lors d'une journée faiblement ensoleillée en tenant compte de l'altitude , de la pression barométrique ,de l'hygrométrie ,de la température . Pas seulement en faisant du grand n'importe quoi !

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JRG
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 15:07

Super, de chez super cet échange. Je copie - colle dans word ! (C'est peu dire)

Je vais bien relire tout avec de dire autre chose, mais pour les PPDC NORMA en 9,3x74R je m'inscris en faux ! ça cogne super sec et des gros gros sangliers nets de mes propres mains
Le 7x65 R en PPDC ça marche bien, mais je n'ai tiré que du chevreuil avec (et une biche loin 180m restée sur place).
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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 15:21

Ah la balistique en générale n'a pas fini de faire couler l'encre.
Mon 1er sanglier a la 280 rem a été fait a la ppdc 11grammes. Mais je préfère la 140gr nosler balistic tip de chez winchester. Les goûts et les couleurs ne s'inventent pas. Chacun voit midi a sa porte.
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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 17:52

J'ai un exemple sur la stabilité . Neltir peut tu me confirmer. J'avais mise en oeuvre un rechargement sur douille lapua une berger VLD 95gr pour mon canon de browning. A 100m nikel le tir. A 200m très bien , ( dispersion de pas plus de 30mm pour 10 cartouches) et a 300m une dispersion de 20cms....(là ça se complique) les trous étaient net. Ont passe a 600m pour voir un peut sur un carton de 1m carré ce que ça donne. Sur 20 cartouches 12 dans le carton...C'est nul. Mais les trous ovales. Bon il y a un problème. Avec la sst 95gr de hornady a 600m c'est net. ( à 600 encore supersonique)
La balle berger est plus longue pour la même masse que la hornady.
J'en conclue que effectivement la balle peut semblé stabilisée jusqu'au moins 300m et que après du a la perte de vitesse et l'effet gyroscopique la pointe part en vrille; Es ce dû au centre de gravité peut être plus en arrière la fait "vriller" passé une certaine vitesse et rotation?
Néanmoins ce qu'il faut retenir c'est que ce chargement jusqu’à 200m est excellent mais que après ça se délabre fortement. Ceci nous montre bien que la balle commence déjà a plus être dans les clous a 300m même si les trous semblent être bon, je pense qu'elle est déjà instable vers les 250m.
C'est possible ce que j’avance c'est moi qui est plus dans les clous?
ps aucune 100gr ne passent sans être instable ou imprécises passé les 150m (voir moins pour certaines) en 1/14 après faut pas en faire une généralité car selon le même pas de rayures mais une longueur de canon différente d'une même marque et même model, la vitesse n'est pas la même pour l'exploitation de la combustion et par conséquent de la rotation qui se traduit par le potentiel de précision. Donc avec un 50 cms et un bon chargement on peut être plus précis qu'un 60 cms inadapté et vice versa. J'ai juste?


Dernière édition par ENORA28 le Ven 15 Fév 2013 - 20:42, édité 4 fois
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Pepito
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 18:05

Salut
très intéressant tout ça! J’apprends bien des choses!
Cependant une question me vient à l'esprit vu que j'ai acheté ma cz 550 en 7x64 en occasion je ne sais pas quelle balle (selon le constructeur) est idéale pour ma carabine le pas de rayure de ma cz 550 selon le constructeur est de 8.7pouces (noté sur le site cz http://www.czub.cz/en/catalog/364-centerfire-rifles-cz/KM/CZ_550_STANDARD.aspx )
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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 18:16

regarde pepito si ça peut t'aider . En plus c'est une CZ
http://lescopainsdutld.forumactif.org/t441-rechargement-764
Mais aprés sa dépend une balle de 7mm en 150gr d'une telle marque et type ne réagit pas comme une 150gr de x marque et type...
Mais généralement les manufacturiers font du standard ni bon ni mauvais pour convenir a tous le monde et toutes carabines pour toucher un gibier et non la moche d'une cible a 300m.
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Pepito
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 18:26

Merci Enora
C'est vrai qu'aux distances qu'on tire en battue celà n'a pas beaucoup d'importance
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ENORA28
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 18:30

je crois (sous toutes réserve) que cz règlent avec du sellier bellot mais je sais pas si c'est de la 149grs ou de la 173grs...
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ludovic375
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 19:27

@neltir a écrit:
ON Ludovic un projectile ne décélère pas Dès sa sortie du canon !
Par effet de fusée dû a la sortie des gaz du canon après éjection de la balle ,la vitesse maximale du projectile est supérieure a sa vitesse a la bouche et n'est atteinte qu'après un certain parcours dans l'air ! le cul de la balle est soumis a une action brutale ce qui provoque une accélération limitée en distance , mais bien réelle quoique momentanée , c'est une des raisons pour lesquelles il faut placer les appareils de mesure 2,5m devant la bouche du canon de l'arme . Cette distance est une référence INTERNATIONALE de mesure normalisée ,pas une distance a la LUDOVIC de 2m !!! ou alors on a pas fait la mème école ! Un appareil qui "chancelle " comme tu dis si bien lors du tir est sans doute issus du LIDL , pas de chez un fabriquant de canons ou d'appareils sérieux !

Je ne sais pas a quels experts tu fais allusion , mais assidu élève de Messieurs Roger TACK et Christain Tack je n'ai pas appris les mèmes choses !! car eux m'ont appris comment déterminer le coefficient balistique d'un projectile en effectuant des mesures de vitesses a différentes distances de la bouche d'un canon et la première chose a faire est de placer le chronographe a 2,5 m de la bouche du canon afin d'établir la vitesse origine et ensuite un second appareil situé a la distance la plus éloignée pour mesurer la vitesse finale . Ceci a l'abri du vent et lors d'une journée faiblement ensoleillée en tenant compte de l'altitude , de la pression barométrique ,de l'hygrométrie ,de la température . Pas seulement en faisant du grand n'importe quoi !

Justement l'un des frères Tack est membre d'un forum bien connu. Il a mis à la disposition des membres qui le souhaitait son logiciel balistique ainsi que la façon de calculer le coefficient balistique.
Une fois un membre avait mesuré la vitesse de ses balles à 2.5 mètres de la bouche et avait obtenu 822 m/s de moyenne et il se demandait comment obtenir la vitesse à la bouche.
L'homme selon son logiciel après avoir enregistré le coefficient balistique et la masse de la balle à déterminé que la vitesse à la bouche était de 824.6 m/s en condition atmosphérique standard. Je ne l'ai jamais entendu dire sur le forum, ni les autres dont certains sont quand même très expérimentés qu'une balle accélérait légèrement à la sortie du canon. Pour la création de son logiciel je pense qu'il n'a pas du entrer cette "variable". Et puis même si elle existe elle doit être insignifiante au possible
Forum en Mp.

Comme experts il y a Alain Gheerbrant qui est membre d'un autre forum et dont l'expérience est loin d'être négligeable, sans doute l'un des français à avoir tirer le plus de balle avec un peu tout les calibres existant, et des auteurs américains sans parler de nombreux membres des forums.

Mon chronographe n'est pas une "daube". Il est même plutôt réputé en même temps vu le prix La fois ou j'ai eu le problème il était posé sur une grand table et était parfaitement stable, à moins d'un mètre du canon. Au tir de la 375 H&H magnum, il a été poussé en avant d'une manière plutôt violente. Le petit plastique qui recouvre l'écran et qui était pourtant bien collé est partie en volant, l'écran s'est mis à clignoter et l'avant du chronographe c'est légèrement "déclipsé".
Je l'ai éteins et j'ai essayé un peu plus tard avec ma 22 long rifle et un lot de munition très régulier pour voir si il était toujours valable. Au final, il n'a pas été endommagé mais c'est un coup de chance. D'ailleurs il est recommandé de le placer assez loin du canon (entre deux et trois mètres) justement pour ses raisons.... Maintenant il est sur un trépied.

Pour en revenir aux armes comme il l'a été dit sur différents forums francophones et anglophones, seul un tir sur cible à différentes distances sur du carton permet de savoir ce qu'il en est vraiment, le reste n'est que théorique.

Pour en revenir à ma Blaser, elle n’apprécie pas les Nosler de 11.7g de chez Federal, pourtant d'autre Blaser à tout point identique font du trou dans trou avec la même balle. C'est un exemple très courant qui montre que seul le tir réelle sur cible est fiable.
Mon canon a été fournit avec une fiche indiquant que c'était des Blaser Cdp de 10.7 g qui avait servit au réglage des organes de visée de l'arme. Je ne retrouve plus la longueur exact de la balle mais j'avais calculé que cette balle était plus courte que la longueur idéale d'après le fameux calcul Je ne l'ai jamais tester dans mon arme mais Blaser ne semble pas tenir compte du calcul.....
Dans d'autres calibres non proposés dans les chargements CDP, ce sont les chargements Norma qui sont retenu. Pour les autres calibres non disponible chez les deux encartoucheurs je ne connais pas

Sinon pour toutes les autres chargements que j'ai tiré jusqu'à 220 gr je n'ai jamais eu de problème. L'arme était précise au distance de chasse déjà lointaine, et assez souvent inférieur à la Moa, ça me suffit pour ne pas me triturer l'esprit
Après si je devait tirer à 1000 yards comme les américains j’essaierai d'être plus regardant mais encore une fois, même si je suivrai les conseils de Berger à savoir tester la VLD de 210 gr pour mon twist de 1-11", je ne ferai confiance qu'au résultat en cible.


Une boite de Rws montrant la longueur du canon utilisé, canon manométrique à coup sûr, ainsi que la vitesse à la bouche du canon.

Cette photo n'apporte pas grand chose et désolé pour la mauvaise qualité

Comparaison entre une 220 gr et une 180 gr en .308" toutes les deux de chez Hornady. La photo est trompeuse car si la gorge de sertissage de la 220 gr est un peu plus haute que sur la 180 gr, la longueur de la 220 gr est vraiment très très proche de la 180 gr. Bon après le centre de gravité n'est pas vraiment le même, ni le coefficient balistique.....


Dernière édition par ludovic375 le Ven 15 Fév 2013 - 19:50, édité 2 fois
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ludovic375
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MessageSujet: Re: petite question ? Ven 15 Fév 2013 - 19:39

@Pepito a écrit:
Salut
très intéressant tout ça! J’apprends bien des choses!
Cependant une question me vient à l'esprit vu que j'ai acheté ma cz 550 en 7x64 en occasion je ne sais pas quelle balle (selon le constructeur) est idéale pour ma carabine le pas de rayure de ma cz 550 selon le constructeur est de 8.7pouces (noté sur le site cz http://www.czub.cz/en/catalog/364-centerfire-rifles-cz/KM/CZ_550_STANDARD.aspx )

Aucune idée Quand j'ai acheté ma Cz en .416 Rigby neuve, il y avait une cible d'essai fournit avec 3 balles qui se touchait mais à part la distance de tir, le calibre et la signature du tireur il n'y avait aucun indication sur le type de balle, sa masse et l'encartoucheur J'ignore si il font pareil avec les autres calibres Je peux demander à un copain qui en a une en 7x64 des fois qu'il est conservé cette cible d'usine
Ton pas de rayure est court, c'est même pour être plus précis un 1-8.66" de mémoire, et à l'origine il est destinée aux balles les plus lourdes et longue de ce calibre. Mais comme déjà dit, le carton sera le seul juge
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