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 faire ses cartouches soi-même ...

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JP2
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 9:02

C'est des grammes ou des grains ?

Amicalement, JP2.
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 12:20

Il s'agit bien de grammes (g.) car 1,5 grain (gr.) ne représente que 1,5 x 0,065 = 0,097g. Mais tu fais bien de lever la question des abbréviations JP2, car très souvent on lit "gr." pour gramme alors que c'est l'abbréviation pour grain!
Cela peut mener à des erreurs très sérieuses surtout quand on fait du rechargement!!! affraid 
Amicalement,

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txe70
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 13:15

Oui vous avez raison, ce sont bien des grammes, mais j'ai vu a plusieurs reprises sur d'autres forums que les rechargeurs convertissent en grain, se serait plus facile d'apres eux.
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JP2
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 15:04

Donc si ce sont des grammes, l'unité s'écrit g et pas gr !!!

En rechargement, plus qu'ailleurs on ne souffre pas l'approximation, la précision est de rigueur, surtout si l'on veut vivre vieux   

Amicalement, JP2.
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txe70
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 17:18

Exacte
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 17:37

Sauf que mettre 1,7 grain au lieu de 1,7 gramme dans une douille de calibre 12 ou 16 est très visible (tout au fond de la douille!!!)!!!! alors que mettre 26,23 grammes de poudre au lieu de 26,23 grains reviendrait a ne plus avoir de place pour la bourre et les plombs !!!!! c'est un peu gros comme erreur non ?

Ceux qui parlent en grains et soutiennent que c'est plus facile vient surtout du fait que leurs balances de pesée souvent des LEE importées sont toutes graduées en grains .Les rechargeurs utilisent aussi des manuels en grammes comme le Malfatti et aussi en grammes et grains comme le manuel et DVD de Alain Gheerbrant .

Un rechargeur aguerri parle aussi bien en grains qu'en grammes tout dépend de la cartouche (calibre ) ,le rechargeur aguerri fait de suite la conversion dans son esprit .En cartouches métalliques de carabines de chasse on parle très couramment en grains.en cartouches de fusils calibres 12, 16, 20 etc on parle souvent en grammes de poudre .


Pour ce qui est de tes amorces , la tendance est a un grand n'importe quoi en matière de standardisation des couleurs , les fabricants comme winchester qui ont décentralisés leurs production en Asie et Sud Amérique ont changé de dénomination et de code et aussi de couleur de l'opercule de fermeture de l'amorce ,ainsi par exemple on trouvera mainzenant parfois des dénominations r, LR,SR , LRM SP,SPM etc et des opercules de fermeture de couleur transparentes ,seul le type reste l'affaire de la CIP et est inchangé : Genre type 209 ou type 686 .

Une amorce ayant une opercule noire est une amorce de chez Cheddite Italia di LIVORNO et est aussi la production Gevelot France autrement dit des CX 2000 au corps cuivré nickelé ou une amorce CX1000 au corps laitonné ,les deux sont avec opercule en vernis noir .Quand aux amorces CX50 elles vont très bien allumer la poudre A1 ou autre d'une cartouche de calibre 12 ou 16 , mais elles vont créer plus de résidus imbrûlés dans le canon , plus de calamine ,car la charge de poudre va se consumer en partie dans le canon au lieu de la chambre de l'arme ,de là une pression plus aléatoire et des portées moindres avec des gerbes de plombs moins cohérentes .
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 17:53

Pour certaines doses de poudre demandant une grande précision ,notamment les petits calibres genre cal.17, 22 hornet , 222 Remington, etc, on emploie plus souvent des grains au lieu de grammes car ces petites doses doivent être très précises , a 0,02 gramme près donc de l'ordre de 0,3 grain , car on emploie des poudres denses et des étuis de faible volume . Les balances utilisées sont donc en grains et permettent une plus facile appréciation ,car adaptées a ces petits volumes et petites masses .En calibres 12 ou 16 ou 20 etc la précision de l'ordre de +ou -0,1 gramme est normale voir très bonne donc que l'on mette 1,7 gramme de A1 ou 1,72 gramme ne changera pas grand chose et mème sera imperceptible .
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maroxi
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 22:01

toujours aussi complet Robert Jules ...

au passage un petit bonjour isérois   
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txe70
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 22:57

Ok merci de la reponse complete, alors est ce que la 615 se raproche t'elle de la cx50 ou est elle plus forte quand même, car je ne comprend pas pourquoi j'ai de bon resultat avec la 615 et pas les 686 et 616.
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 23:37

La 686 est une amorce CCI de puissance moyenne,la 616 est une amorce Fiocchi de forte puissance de type INOX avec une opercule de fermeture blanche ,la 615 est une amorce de puissance légère a moyenne  avec une opercule de fermeture rouge orangée de marque Fiocchi .

Si on regarde un peu la composition en mélange détonant ( une amorce est un mini détonateur )  en bref:

la CX 50 est composée de 52mg de composants en mélange

la 616 est composée de 75 mg de composants en mélange  

la 615 est composée de 55mg de composants en mélange , identiques a ceux de la 616  

La 686 est composée de 78 mg de composants en mélange identiques a ceux des 616 et 615

ce qui fait que la 615 au point de vue composants est proche (a peine plus fore que la CX50 ).

La 616 et la 686 plus puissantes traversent la charge de poudre et la combustion est donc repoussée en partie dans le canon et elle a un profil en longueur  alors que dans la 615 le dard de l'amorce enflamme le cul du cylindre de poudre et sur une grande surface ce qui fait une inflammation complète dans la chambre . En imageant la 686 et la 616 font une pointe longue de feu alors que les deux autres font un dard court très chaud . Sur un chargement de poudre de volume moyen ça marche bien ,mais sur une charge plus importante et notamment avec plus de poids de plomb aussi la contre poussée due a la charge va bloquer ce dard et empècher la totalité de la charge de poudre de détonner dans la chambre ,ça va temporiser ,donc il faudra prendre des 686 ou des 616 éventuellement .

Mais il ne faut pas perdre de vue que la poudre va aussi s'enflammer avec une très petite amorce faible en puissance , mais se consumer en éatant temporisée et donc va produire des gaz de propulsion avec une temporisation ne permettant pas de monter très vite en pression donc va limiter la portée et l a pénétration .
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 23:41

Bonsoir yann ,je pense souvent a toi !!!
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 23:43

@neltir a écrit:
La 686 est une amorce CCI de puissance moyenne,la 616 est une amorce Fiocchi de forte puissance de type INOX avec une opercule de fermeture blanche ,la 615 est une amorce de puissance légère a moyenne  avec une opercule de fermeture rouge orangée de marque Fiocchi .

Si on regarde un peu la composition en mélange détonant ( une amorce est un mini détonateur )  en bref:

la CX 50 est composée de 52mg de composants en mélange

la 616 est composée de 75 mg de composants en mélange  

la 615 est composée de 55mg de composants en mélange , identiques a ceux de la 616  

La 686 est composée de 78 mg de composants en mélange identiques a ceux des 616 et 615

ce qui fait que la 615 au point de vue composants est proche (a peine plus forte que la CX50 ).

La 616 et la 686 plus puissantes traversent la charge de poudre et la combustion est donc repoussée en partie dans le canon et elle a un profil en longueur  alors que dans la 615 le dard de l'amorce enflamme le cul du cylindre de poudre et sur une grande surface ce qui fait une inflammation complète dans la chambre . En imageant la 686 et la 616 font une pointe longue de feu alors que les deux autres font un dard court très chaud . Sur un chargement de poudre de volume moyen ça marche bien ,mais sur une charge plus importante et notamment avec plus de poids de plomb aussi la contre poussée due a la charge va bloquer ce dard et empècher la totalité de la charge de poudre de détonner dans la chambre ,ça va temporiser ,donc il faudra prendre des 686 ou des 616 éventuellement .

Mais il ne faut pas perdre de vue que la poudre va aussi s'enflammer avec une très petite amorce faible en puissance , mais se consumer en éatant temporisée et donc va produire des gaz de propulsion avec une temporisation ne permettant pas de monter très vite en pression donc va limiter la portée et l a pénétration .
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 23:44

J'ai ré-édité ma réponse afin de corriger quelques "gourdes orthographiques " .
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txe70
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Lun 4 Aoû 2014 - 13:20

Ok Neltir donc il dois y avoir un probleme sur mes cartouches, si j'ai de bon resultat avec la 615 je devrai en avoir encore de meilleur avec la 686, avec la 616 c'est vraiement mauvais, plein de trou, trop dispercé, pas bon quoi.
Dois je faire des essais avec d'autre charges de poudre pour bien cibler.
Je n'arrive pas a comprendre pourquoi sa ce passe comme cela en respectant les tables.
En plus la poudre a ete pesée au trebuchet de la pharmacie, y a pas mieux quand même.
Le plus ennuyant c'est de faire des essais avant la chasse, même en ayant son permis validé, ou vous entrainez vous?
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txe70
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Lun 4 Aoû 2014 - 13:43

Je vous poste un exemple de mes test pour du plombs de 7 nickelé,
tirées au perfex 16/70 3/4 choke
douille plastique 70 mm amorce 615
32 g de plombs
1.35 g de poudre A1
bourre jupe 21 + demi obturateur plastique sous la jupe
sertissage rond avec carton liege fragmentable de 3 mm et disque carton 1 mm
336 plombs dans la douille environ
a 35 metres dans une nappe de 1.2*1.2m
294 plombs dans la nappe
175 dans 65 cm
45 dans 30 cm
10 plombs dans 10 cm
pas de trous

2eme
douille plastique 70 mm amorce 616
plombs, poudre,bourre identique
220 plombs dans la nappe
79 dans 65 cm
8 dans 30 cm
1 dans 10
1 trou
tir haut de 15 cm par rapport au centre

3eme
douille plastique 70 mm amorce 686
charge, poudre,bourre indentique aux precedentes
105 plombs dans la nappe
43 dans 65 cm
10 dans 30 cm
2 dans 10 cm
tri haut de 15 cm
9 trous ,gerbe tres dispercée
et les resultats sont similaires a chaque teste

3 amorces differentes pour 28 g de plombs avec 1.45 g de poudre A1 sans le demi obturateur
3 amorces differentes pour 32 g de plombs avec bourre liege siarm de 20 mm avec 1.4 g de poudre A

Et j'ai fais les même testes avec du plombs de 4 normal, et j'ai sensiblement les même resultat,
mais la 686 est quand même superieur a la 616.

Il faut que je refasse mes testes en plombs nickelés de 10/8/5 et 7.Mais avant la chasse.
En plus a la siarm ils n'en n'ont pas encore de stocke.
Si tu passe par la Neltir, dis moi ce qui cloche.
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Lun 4 Aoû 2014 - 15:09

Je crois que tu n'as pas bien interprété ce que j'ai écrit hier au sujet des amorces 686 , 615 et 616 , relis bien , tu verras pourquoi les 686 et 616 donnent des trous avec tes chargements . je dis que trop puissantes pour ta charge de poudre , elles traversent la charge de poudre au centre mais ne la consume pas instantanément et donc la poudre brule dans le canon en poussant la charge de plomb devant elle avec une pression irrégulière ,au lieu de faire comme la 615 ,de commencer a brûler la poudre par le cul du cylindre de poudre et donc de monter les gaz en pression d'un coup dans la chambre . Avec 1,35 gramme de A1 la 615 est suffisante,mais la 686 et la 616 sont trop puissantes . Il faut 1,45 gramme voir 1,50 grammes de A1 pour l'amorce 686 en 32 grammes de plombs et 1,40 voir 1,45 grammes pour des charges de 28 a 30 grammes de plombs en sertissage rond .

1,35 grammes de A1 en sertissage étoile et bourre a jupe pour 28 et 32 grammes de plombs
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txe70
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Lun 4 Aoû 2014 - 22:28

He bien merci beaucoup, je suis mieux eclairé et ais bien compris, tu sais je ne suis pas loin de la suisse alors faut expliquer longtemps, nen je deconne.
Avec ton explication on vois bien que les doses de poudre et de charge de plombs dans les tables de rechargement s'entrecroisent, faut essayer.
Mais dans mon cas 615 avec 1.35g de poudre pour 32 g de plombs c'est nickel.
Merci,Merci
autre question toi qui etait armurier, as tu deja demonté (deriveté)un rail de guidage de perfex?
Je suis mecanicien, je pense que cela est a ma portée mais je demande quand même avant de faire une betise.
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Lun 4 Aoû 2014 - 23:04

Oui mais sur certains ils sont rivetés et soudés a l'étain . Il y a eut deux types de montage . Certains nécessitent d'être percés .
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maroxi
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Lun 4 Aoû 2014 - 23:08

une question Neltir :

je recharge beaucoup de bourre grasse traditionnelle pour la chasse à la bécasse en particulier ...

je me posais une question : ces fameuses bourres bior que valent elles ?

bien sur à équivalence avec la même arme .

merci pour ta petite réponse    
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Lun 4 Aoû 2014 - 23:29

Bonsoir Yann , la bourre bior crée trop de trous dans la gerbe a mon avis . La gerbe d'une bior est allongée jusqu'a a peu près 15m ensuite elle s'écarte beaucoup sur 2m de diamètre a 25m ,mais sur une cible a 30m elle fait des trous de 25 a 30cm de diamètre . A mon avis elle ne vaut rien ! par contre la bourre liège oui ça marche pas mal ,c'est assez régulier mème a 30 m . La grasse traditionnelle va aussi pas mal , mais avec un obturateur en plastique sur la poudre c'est mieux . Je garde les bior que j'ai déja chargées pour le jour ou j'irais au lapin en tirant a 15m maxi .
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maroxi
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Lun 4 Aoû 2014 - 23:31

Ok je continue mes bourres grasses plus obturateur qui ont un très bon rendement  

Merci pour ta réponse !
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Lun 4 Aoû 2014 - 23:35

oui j'en ai essayé en calibre 12 en calibre 16 et aussi en 20 et en 14mm et toutes ont des gros trous sans plombs sur la cible a partir de 20m . donc voila j'ai des bior a vendre pour ceux que cela interresse !!!
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mattspurs
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mar 12 Aoû 2014 - 13:52

Ça y est, je me suis lancé.
Je me demande tout de même si les amorces sont bien positionnées :



Pour remettre les nouvelles (Nobel 686), j'ai du forcer pas mal et finir au marteau (doucement quand même). Les amorces affleurent le culot, mais je me demande si le diamètre des 686 n'est pas un peu supérieur à celui des anciennes. Faudrait-il reprendre les trous pour ajuster avant amorçage ?

J'ai utilisé ce type de matériel :


Autre question : j'ai l'impression d'avoir un peu trop tassé la cartouche (aussi bien avec le bourroir que le sertisseur), y-a-t'il un risque de surpression ?

1,45G de A1
Obturateur carton noir 2mm
Bourre liège et cire
28G de plomb
Fermeture liège 3mm
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mar 12 Aoû 2014 - 22:46

On ne met jamais une amorce avec un marteau !!!!  prends plutôt  ta perceuse a colonne sur laquelle tu mets un bout d'  alu sur le mandrin et en dessous tu mets ta douille a l'envers avec ton manchon a droite sur ta photo dedans et en abaissant ton mandrin de perceuse ton amorce va s'enfoncer en douceur . ne tapes jamais sur une amorce avec un marteau .
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mar 12 Aoû 2014 - 23:13

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