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 faire ses cartouches soi-même ...

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MARNOU
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 11 Juin 2014 - 17:59

Par contre avec 32g et 1.50 de a1 tu vas avoir des vitesses très basses
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Insulaire
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 11 Juin 2014 - 18:24

Salut Matspurs,
Je pense que tu vas avoir des problèmes pour recharger tes douilles de 16/70 avec 32g. Entre la rondelle en liège de fermeture, la bourre grasse, l'obturateur, etc... tout cela prend du volume et je ne suis pas sûr que tu puisses charger une telle dose de plombs. Cela m'amène à te poser cette question... Pourquoi une charge de 32g en cal.16 alors que tu sembles vouloir chercher à recréer une cartouche plus "traditionnelle" avec douille carton et bourre grasse? Pourquoi pas une bonne 28g? Comme dit Marnou, une 32g avec 1,50g de A1, cela risque d'etre poussif alors qu'une 28g avec la meme dose de poudre te donnera une vitesse à 2,5m de la bouche aux alentours des 370m/s et des gerbes probablement plus régulière qu'une cartouche surchargée à 32g.
Personnellement, je descendrais à 1,30g de A1 pour une charge de 28g car 1,50g pour du 16 me paraît superflu, mais cela n'engage que moi (et je ne recharge pas de 16!).
Amicalement,

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Amicalement,

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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 11 Juin 2014 - 22:24

Non 1,5 gramme de A1 est la dose correcte pour 28 grammes comme pour 32 grammes de plomb en bourre grasse et en sertissage rond . En mettant un obturateur plastique on descend légèrement la dose de poudre a 1, 45 gramme . Ceci avec des amorces M686 . Il ne faut pas perdre de vue que la pression dans une 28 grammes avec 1,5 gramme de A1 et la même a peu de chose près que celle d'une 32 grammes avec 1,5 grammes de A 1 ceci est du a la force résistante plus grande avec 32 grammes qu'avec 28 grammes ,la montée en pression est plus forte . avec une bourre a jupe et sertissage étoile il faudra réduire la dose de poudre a 1,35 grammes en 28 grammes de plomb car la aussi le sertissage étoile offre plus de résistance d'où montée en pression .C'est une affaire de contre pression .

Conclusion : poudre A1 , bourre grasse ou fibre , amorce M686 , 28 grammes de plomb , sertissage rond = 1,5 a 1,55 gramme de A1

P0udre A1 , bourre grasse , amorce M686 , 32 grammes de plomb , sertissage rond 1,5 gramme de poudre A1 . en douille de 67 comme en douille de 70 . Les vitesse seront identiques , soit 360m/s voir 370m/s et la pression moyenne sera de 650 voir 700 bar maxi .

Pour ce qui est de remplissage d'une douille , tout est fonction de la hauteur de la bourre , 15mm ou 17 mm ou 18 mmm et de l'obturateur aussi , 3mm , 5mmm , 2mm ?

C'est pourquoi il faut avoir sous la main parfois des obturateurs et bourres de diverses dimensions si on a des douilles différentes . La hauteur de bourre est sans influence au dessus de 10mm qui semble avec certaines charges un minimum ,en dessous on peu avoir des pertes d'étanchéité et moins de vitesse et pression .
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 11 Juin 2014 - 23:17

Merci pour la mise au point Neltir...  
Les tabelles que j'avais consultées préconisent des CX2000 avec sertissage etoile et je n'avais pas remarqué que Matspurs voulait utiliser des 686  qui sont donc plus faibles. Les différentes doses de poudre peuvent-elles s'expliquer par la différence de puissance d'amorce?
Je me doutais que tu allais te pointer et remettre les horloges à l'heure de toute façon... 

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Amicalement,



Dernière édition par Insulaire le Mer 11 Juin 2014 - 23:39, édité 2 fois
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mattspurs
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 11 Juin 2014 - 23:34

Merci pour les infos.
Pour les amorces, les douilles que je vais prendre chez Manufrance (quand ils en recevrons...) sont des Cheddite carton 16/70/16 avec des CX1000 ou CX2000, je ne sais plus.
Autres questions :
Peut-on charger des 16/70 avec 28G en gardant les valeurs données pour les 16/65 à 28G ou faut-il respecter les doses de plomb préconisées pour les longueurs de douilles ?
Une rondelle carton entre la poudre et la bourre  doit-elle être considérée comme un obturateur (pour lire la table) ?


Dernière édition par mattspurs le Jeu 12 Juin 2014 - 0:00, édité 2 fois
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 11 Juin 2014 - 23:35

Bonsoir Antoine , en calibre 16 avec des amorces CX2000 ,il faut se méfier , car le dard de la CX2000 est court et donc brûle déjà le fond de la charge de poudre et temporise la montée en pression ,on emploie surtout les Cx que ce soit 2000 ou les 1000 pour des bourres a jupe et sertissage étoile . En cal 16 avec 1,35 gramme de A1 des Cx 1000 et en cal 12 des CX2000 avec 1,58 /1,6 gramme de A1 .En bourres grasses il faut employer des M686 pour avoir une rapide montée en pression ,ce qui a pour effet de brutalement comprimer la bourre et favoriser l'étanchéité si on met une CX 2000 , le montée en pression sera lente et la bourre sera en marche sans se comprimer et fuites !!! on obtient des pressions anarchiques avec des Cx2000 et bourres grasses en feutre surtout en calibre 12 et 16 et sertissage rond .
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 11 Juin 2014 - 23:43

A partir de 3 mm de carton cela va se comporter comme un obturateur , car le rôle de l'obturateur est de rendre plus étanche la bourre en aidant a sa compression . Si le carton est trop fin il n'y a plus de rôle d'étanchéité car cela va pas suffire a aider a comprimer la bourre qui en se comprimant augmente de diamètre . On met une obturateur en plastique souvent pour les amorces CX 2000 et 1000 afin de forcer l'étanchéité et créer une contre pression pour que l'amorce traverse avec son dard la charge de poudre , sans obturateur la CX2000 est trop lente et temporise cette montée en pression et il y a des pertes ,moins de vitesse , moins de pression et dispersion anarchique .
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 11 Juin 2014 - 23:57

La longueur de douille n'est pas un critère de charge de poudre ,la longueur de douille aide seulement a utiliser des bourres de plus ou moins grande longueur et des charges de plomb plus ou moins volumineuses .Il est difficile de rentrer 40 grammes de plomb dans une douille de 67 calibre 12 avec une bourre de 18mm , il faut impérativement utiliser une douille plus longue .
C'est pourquoi avec 32 grammes de plomb en douilles de 67 calibre 16 on a le même poids de poudre A1 que avec une douille de 70mm calibre 16 chargée de 32 grammes de plomb soit 1,40 grammes bourres grasses et obturateur et 1,5 gramme bourres grasse seule . sertissage rond sur les deux .amorces M686 identiques .
On peu mettre 32 grammes dans une douille de 65mm ,mais il faudra prendre une bourre de 13mm ce qui fait un peu juste .Donc si en plus on met un obturateur il faut prendre une douille de 67 voir 70 mm.selon son épaisseur .
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mattspurs
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 12 Juin 2014 - 6:26

Ok, j'ai bien compris. J'ai donc tout intérêt à remlacer les amorces par des 686. Dans ce cas, dois-je les tirer à vide ou peut-on les désamorcer sans risque ?
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 12 Juin 2014 - 11:12

si tu n'est pas équipé ,il vaut mieux le tirer .Mais tu peux aussi les laisser et utiliser des obturateurs plastique de 5mm par exemple .
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mattspurs
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 12 Juin 2014 - 11:34

Je dispose d'un désamorceur/réamorceur (et recalibreur) de ce type :

Pourrais-je donc désamorcer les cartouches non tirées (et récupérer les amorces) ?
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Jeu 12 Juin 2014 - 13:06

non le fait d'introduire le mandrin de désamorçage va faire péter l'amorce et tu risques de prendre des éclats ou résidus . Ce matériel est fait pour les amorces déjà percutées .
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Fleche Berry
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Sam 21 Juin 2014 - 9:37

Bonjour et surtout prudence mon ami!!!
Je confirme que ce (vieux) matos était fait pour désamorcer des amorces percutées.
Une boite de 100 amorces neuves coute environ 5€, combien coute un doigt ou un oeuil?
Pense aussi au mauvais exemple que tu peux donner à des amateurs débutants.
Non, vraiment, neutralise ces amorces et enterre les au fond du jardin.
Flèche Berry
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maroxi
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Sam 21 Juin 2014 - 9:52

De ton avis flèche Berry

1000 amorces M686 coutent 30 euros ...
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Sam 21 Juin 2014 - 14:04

En gros oui , mais un tour aux urgences c'est 85 euros tarif de base ,intervention ophtalmo K... + km + +++ c'est assez lourd !!
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la perdrix
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 20 Juil 2014 - 16:55

bonjours a tous

une question sur les douilles en cartons de nos parents
on ma donne une une quantité de douilles neuves amorcées ou il y a marquer un grand "T"
je voudrais savoir si je peut les utilisées avec de la poudre A 1 en sachant que je peut avec la poudre T?

merci a tous
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 20 Juil 2014 - 17:17

OUI bien sûr en respectant les dosages selon calibre et charge de plomb .
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la perdrix
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 20 Juil 2014 - 17:27

merci de ta réponse
dans le doute il faut mieux demande l'avis de spécialistes


benoit
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 20 Juil 2014 - 17:40

J'en utilise encore du stock de l'armurerie du temps de mon Papa et de mon grand Père , elles ont entre 40 et 50 ans ,bien conservées au sec , aucun problème .
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boubou60
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Mer 23 Juil 2014 - 9:04

Salut a tous,
si sa intéresse quelqu un je donne ceci pour cal 16.
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txe70
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Sam 2 Aoû 2014 - 22:21

Bonjour, a tous avant de poser mille questions au connaisseurs, et avant d'entamer une nouvelle série de fabrication de cartouche pour mes deux 16 pour la quatrième année, je viens de faire l'inventaire de mon matos, et triant avant de commander a la siarm, je voulais recommander des amorces.
Ma première année de rechargement j'avais commander chez manu, des douilles amorcées carton 16/70 avec des amorces nickelées laitonnées et de couleur noir je ne l'ai vu qu’aujourd’hui pour bien recommander ce qu'il me faut.
Et en même temps que cette commande a la manu j'avais commander des amorces cx2000 cheddite j'en ai encore 15, car a la manu on a pas le choix c'est cette amorce la, et il précise pas ce qu'il y a dans les douilles préamorcées c'est pour cela que j'ai vérifiè par rapport aux couleurs de vernis, corps et insert.
Et je crois que je me suis fait avoir, et vous allez sens doute me rejoindre, car j'ai encore la boite avec les 15 amorces de la manu dites cx2000 type 209 donc laitonnée nickelée et vernis noir, c'est ce que j'avais dans mes douilles carton, mais dans la boite neuve c'est laitonnée nickelée et vernis rouge, j’ai donc fait et tirer 85 cartouches avec des cx50?
Comme je me considère comme un tireur de litre et pas d’élite, quand je loupe je dis toujours que cela viens de moi e que je sais pas tirer, mais quand on commence en rechargement il y a beaucoup d’éléments qui rentrent en compte pour une bonne cartouche.
Merci.
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txe70
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Sam 2 Aoû 2014 - 22:28

J'ai encore 200 bourre sèches gevelot, je ne l'ai ai pas encore essayé avait on des bon résultat basalistiques avec ces bourre qui sont assez moles, mais bien sèches.
Je voudrai réaliser des cartouches pour tirer de près 15/20 mètres avec un full et un 3/4 en calibre 16, pas facile.
Une petite infos.
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neltir
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Sam 2 Aoû 2014 - 23:32

Bonsoir , tes bourres sèches conviennent parfaitement pour tirer de près (entre 15 et disons 30m maxi ) ,tu peux améliorer encore si tu veux en mettant un petit obturateur de 4mm en plastique entre la poudre et la bourre , la pression sera mieux répartie et plus régulière avec moins de pertes dues a l'écrasement de la bourre dans l'étui ,donc meilleure étanchéité .

neltir .
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txe70
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 0:07

Merci beaucoup de ta reponse, comme cela j'ai pas de bourre a commander, l'obturateur je le mettait deja, mais as tu une idée sur mon histoire d'amorce, y a t'il forcement une norme sur les couleurs.
Car j'ai commencé mes testes avec les même charge de plombs, poudre, bourre, diametre de plombs mais avec 3 amorces differentes pour deja eliminer les moins bonnes, est ce que ma technique est bonne ou pas precise.
Je posterait mes teste un peu plus tard, mais les meilleurs au niveau gerbe c'est toujours avec des amorces 615 et en respectant le grammage des tables en a1.
Pour faire un bon teste faut il commencer avec 1.5gr en moins que la table et augmenter de 0.5gr a chaque fois en 4 cartouche ou l'inverse, c'est ce que j'ai vu en voyant tes rechargement cal 32, ou alors mal compris?
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txe70
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MessageSujet: Re: faire ses cartouches soi-même ... Dim 3 Aoû 2014 - 0:11

heu pardon pour les unités, pas 1.5 gr mais plutot 0.2gr avec 0.05 gr a chaque cartouche
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faire ses cartouches soi-même ...
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