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 Quel est cet animal ?

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Rabateur
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MessageSujet: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 10:26

Petit quizz afin de voir si tout le monde connait cet animal :





A vos claviers !

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Paul-E
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 10:43

Un cerf sika!
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frenchdavid
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 10:56

Moi aussi je dis Sika.
Mais quel Sika je suis pas sur peut être Sika Formosa ?
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http://www.stalkinginengland.co.uk
Paul-E
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 11:04

je ne serai pas dire qu'elle sika exactement car c'est un daguet et on peut mieux reconnaitre l'espèce après 2 ans quand il commence a y avoir des andouillés !
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Keiler
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 11:09

Ah bin ! Je n'ai pas le droit de parler

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Confucius
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ENORA28
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 11:16

oui je dit la même chose. Ces photos y ressemblent

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stihl026
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 11:20

+1
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willy17
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 12:06

Sika, sika !!!!

C'est pas une marque de mastique, ça !!!!
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Keiler
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 12:18

Si, si!

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kiki 71
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 12:56

+1
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stihl026
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 13:52

@willy17 a écrit:
Sika, sika !!!!

C'est pas une marque de mastique, ça !!!!

pas seulement de mastic de beaucoup d'autre produits lol!
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neltir
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 14:37

Non Paul , ce n'êst pas un daguet, c'est un hère ,le daguet de cerf Sika a deux pointes , puis vient le seconde tète avec trois pointes ensuite le troisieme tète avec quatre pointes puis le dix corps extrèmement rare chez le Sika .
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neltir
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 14:43

C'est un Cervus nippon ou cerf Sika,originaire du sud est de l'Asie et du Japon ,importé en Europe pour diversifier la faune de certaines régions d'europe centrale tout d'abord .Puis il s'est répandu plus avant .Un ami de la région de touraine en élevait , ce cerf arrache l'écorse des arbres et fait de gros dégats, de plus il est très combatif avec le cheveuil .
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 14:53

Il y a plein de variété de Sika, celui en France n'est pas de la même variété que celui d'Angleterre d'après ce que m'a dit un pro des cervidés. Dans les deux cas ce ne sont pas les plus gros de l'espèce. Le géant de la famille étant le Sika d'Hokkaïdo, j'ai vu des trophées d'animaux venant là haut et ils sont impressionnants
En voici un tué par un résident mais non autochtone


J'ai eu l'occasion de faire un cerf sika, il portait 8 cors et faisait seulement 48 kg. Je devrais pas tarder à avoir le trophée en cape par contre j'ignore la variété il est un peu plus clair que celui de rabateur
Une connaissance qui a un parc à dedans du sika de Dybowski nettement plus gros que ceux là mais quand même plus petit que celui d'Hokkaïdo.
Même si il développe moins d'andouillers que le élaphe le cycle des bois du sika est identique. Celui en photo n'est pas du tout un hère, c'est un daguet et peut être de deuxième tête. Regarder bien il semble qu'il y a des meules Un daguet classique n'en possède pas.

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neltir
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 15:22

non je ne vois par de pointes ! donc c'est pas encore un daguet ! un daguet a toujours une pointe sur le bois principal ! un here n'a que le bois principal ! le cerf Elaphe perd ses bois en février / mars , le cerf Sika perd ses bois en Mai /juin .

Le Sika rencontré en Angleterre a été introduit a partir de Sika venant de chine et d'inde ,c'est pour cela que c'est une autre variété ayant la mème robe tachetée (sauf la tète ) .Ces sika Anglais pèsent entre 50 et 75 kg alors que le sika Cervus Nippon lui ne pèse que entre 20 et 60kg selon le sexe.

Quanr a la couleur de la robe elle varie suivant les saisons et aussi suivant la région habitée . en steppes d'Europe centrale ,ils sont clairs et avec une bande très noire sur le dos et la queue,en France en élevage comme en liberté ils sont plus foncés et les males ont la bande dorsale moins foncée .
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bof
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 16:22

c'est clair c'est un SIKA
ce qui est sur c'est qu'il faut l’éliminer en priorité dans les massifs forestier ou il est en liberté, il pollue le patrimoine génétique de notre bon vieux élaphe!
à la base il était dans des parcs, mais comme beaucoup d'élevage innocent ça dérape souvent (ragondin, vison d’Amérique, chien viverin, raton laveur et j'en passe....)
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neltir
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 16:27

Le cerf sika est souvent confondu avec le cerf Axis qui lui ressemble fortement ,mais qui est plus gros , il me semble que c'est celui de la photo de notre ami .
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neltir
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 16:38

De toute façon il y a au moins onze sous espèces de cerfs sika réparties en asie centrale et du sud est ,et de l'est et aussi maintenant en Europe ou des lachers sauvages polluent la faune locale en donnant des "mulets " impropres a la reproduction ou destructeurs des habitats des cervidés comme le cheveuil ou le cerf élaphe avec lequel des croisements aboutissent a des hybrides stériles . Les Anglais en ont fait la triste expérience ! en Hongrie aussi des sujets échappés d'élevages ont colonnisés des forèts ou le cerf Elaphe et le cheveuil ont disparus ,des sujets battards ont été abattus et chaque fois que l'homme se mèle de nature , il y a un problème qui est créé hélas :
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 17:50

Neltir, je pense que votre documentation n'est pas bonne

Que se soit chez le cerf élaphe, le daim ou le sika pour rester sur les cervidés de chez nous, un hère reste un animal de 6 mois à un an et un daguet est un animal de un an jusqu'à deux ans.

En général, le hère n'a que des pivots et au printemps ses bois commencent à pousser pour ne former la plupart du temps que deux dagues d'où son nom de daguet.
Après il y a parfois des exceptions. Je "connais" surtout le cerf élaphe mais cela ne concerne pas que lui. Certains animaux précoces développent des velours dès le mois de novembre. Après il "frayent" et perdent leurs bois au printemps pour à nouveau en développer. Ils prennent de l'avance
Tout les ans des hères sont tués avec des bois en velours, de même des "daguets" qui portent 6-8 cors. En réalité plus que les bois seul l'analyse de la dentition permet de déterminer réellement l'âge de l'animal et sa catégorie.

Deux exemples avec des élaphes :
Un animal tué en fin de saison avec des bois en velours de 20 cm de haut. Immédiatement beaucoup pensent qu'il s'agit d'un daguet et pourtant l'analyse des dents, une prémolaire trilobée et une molaire définitive, montre bien qu'il s'agissait d'un hère qui vu le moment devait être âgé de 9 mois.

Un cerf tiré au mirador pour une "mauvaise deuxième tête" avec des bois courts et portant 8 cors avec des meules. L'analyse de sa dentition a révélé qu'il s'agissait en fait d'un "daguet", il avait une prémolaire trilobée et deux molaires définitives. Il était âgé d'environ 18 mois.
Ces exemples sont rare mais ils arrivent de temps en temps. On rencontre également de temps en temps des daguets fourchus qui eux sont bien des premières têtes mais ce n'est pas tout les jours
Néanmoins pour le sika de Rabateur je persiste sur le fait que c'est un daguet à 99 %

Les Sika de la connaissance ont perdus leur bois l'année dernière à peu près en même temps que les cerfs élaphes. Les plus vieux commencent évidement en premier. Il rouvrait la chasse de cet animal en août lorsque leur bois étaient "en dur".

En Inde il y a plusieurs variété de cerf mais il n'y a à ma connaissance pas de cerf sika.
Le plus proche au niveau taille serait le cerf Axis qui lui possède une robe tacheté aussi bien l'hiver que l'été alors que le sika s'il possède également un pelage tacheté l'été, ce dernier s'assombrit en hiver. En y regardant bien on ne peut pas les confondre Je voulais aller le chasser en Argentine, endroit où il a été introduit et où il a prospéré mais ça ne s'est pas fait J'ai vu une proposition intéressante en Australie et en territoire ouvert, à voir......
Il y a aussi en Inde le gros cerf Sambar qui comme le cerf Axis ne porte que 6 corps. Même si il ne fréquente pas la même zone on peut le confondre avec le cerf de Java ou cerf Rusa qui lui aussi ne porte que 6 sauf bizarrerie de la nature.
Entre les deux la différence vient surtout de la taille, le sambar fait presque le double de taille. Au niveau des bois, en parlant Mauricien, "l'andouiller" du Sambar est plus grand que la "jetée" alors que sur le Cerf de Java c'est plutôt l'inverse. En bon Français, on parle de chevillure et de pointe sommitale. Comme pour tous les cerfs il peut y avoir des bizarreries au niveau des bois. Sur certaines espèces, il y a même une catégorie atypique sur le catalogue du SCI
Il y a aussi en Inde le cerf de Duvaucel ainsi que le cerf cochon mais ceux là sont facilement reconnaissable

J'ai eu l'occasion de faire un magnifique cerf Rusa ainsi qu'une bichette et deux daguets de la même espèce.

Et pour ces derniers même si il étaient à boutons (tir de sélection), il s'agissait d'animaux d'un peu plus d'un an. Par contre il n'y avait pas de hère à cette saison, les faons étaient encore jeune et on ne différenciait pas encore les mâles, des femelles.

En Angleterre, le Sika qui vit à l'état sauvage est je crois le sika de Formose. Il y a des cas d'hybridation entre l'élaphe et le sika mais les hybrides sont fertiles D'ailleurs je crois qu'au niveau de l'hybridation c'est principalement mère sika et père élaphe
Le cerf que j'ai mis en photo sur la page présente est bien un véritable Sika, le géant d'Hokkaïdo qui peut faire 160 kg. Voici l'offre : http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/832100588/m/7511087571
En plus de son île natale cette sous espèce est également chassable en Nouvelle-Zélande

J'adore les cervidés, mon rêve serait de chasser un beau mâle de chaque espèces mais ce rêve vas être dure à réaliser. En fin d'année, j'espère bien avoir la chance d'ajouter le muntjac, le daim et l'hydropote.


Dernière édition par ludovic375 le Dim 27 Jan 2013 - 19:04, édité 1 fois
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Triboulet
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 18:01

Il existe dans l'est quelques micro populations de cerfs sika, parfois, en étroite cohabitation avec des cerfs élaphes ou des daims, également en forêt noire pour ne parler, que de celles que je connais.

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ludovic375
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 18:09

En Alsace c'est bien dans la forêt de la Hardt qu'il y en a
J'ai un cousin qui habite près d'Armainvillier en Seine et Marne et d'après lui se serait la plus grosse population française de Sika
Celui en photo est un très beau représentant
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Rabateur
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 19:31

C'est bien un cerf sika que je vous présente .

@ludovic375 a écrit:
En Alsace c'est bien dans la forêt de la Hardt qu'il y en a

Celui ci a été prélever là .
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 19:50

Ok merci
J'ai d'autres questions:
La population du massif est estimée à combien d'animaux Combien d'attribution Différentiation des bracelets
Les instances cynégétiques ont-elles la volonté de conserver cette espèce ou alors de la faire disparaitre
D'avance merci
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Rabateur
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 19:59

@ludovic375 a écrit:
Ok merci
J'ai d'autres questions:
La population du massif est estimée à combien d'animaux Combien d'attribution Différentiation des bracelets
Les instances cynégétiques ont-elles la volonté de conserver cette espèce ou alors de la faire disparaitre
D'avance merci

Je ne pourrais pas te répondre . ( je ne suis qu'invité )

Ce que je peux te dire , nous avons lever 7 sika au cours de la journée .
Huit attributions sur cette chasse . C'est la seul réalisation cette année . C'est un animal très malin en battue et les chiens le chasse très mal .
Je ne crois pas qu'il y est de différentiation de bracelet , enfin a confirmé .

Je ne sais pas si elles veulent conserver cette espèce mais au vue du nombre de bracelet attribuée je pencherais pour le seconde solution !
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JP2
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MessageSujet: Re: Quel est cet animal ? Dim 27 Jan 2013 - 20:02

En Haute-Saône, nous avons quelques spécimens de Sika échappés de parcs privés, la FdC70 souhaite les éradiquer car ils poluent la souche de Cerfs Elaphe. Pour preuve prix du bracelet Sika = 5,50 € (un bracelet Chevreuil est à 23,50 €, un de Cerf Elaphe doit être à 250,00 € !!!).

Amicalement, JP2.
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