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 balle EVO

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kopov58
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MessageSujet: balle EVO Lun 21 Jan 2013 - 11:13

Voila mon soucis. Cela fait plusieurs sangliers de poids moyen qui parcourent un chemin important( 200 à 500m) alors qu'ils étaient touchés pas trop mal (poumon). Les tirs sont en battue. Ce dimanche re belote, un sanglier de 76 kgs fait 300m avec une belle balle et un petit d'une trentaine de kilos n'accuse meme pas le coup lors de l'impact. Par contre au dela de 70m (lorsque la vitesse est moins importante la balle seche propre. Je vais sans doute en changer mais je n'ai pas le temps de passer en stand pour verifier les groupements avant le weekend prochain. Je ne pense pas que pour des tirs inferieurs a 100m il y ai un soucis de precision enorme mais je prefere vos demander ce que vous en pensez. Je pense repasser avec des TUG ou apparentés dans la deformation et transfert d'energie. Vos avis? J'ai une 300wm.
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Triboulet
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MessageSujet: Re: balle EVO Lun 21 Jan 2013 - 11:35

Salut,

c'est un problème récurent, nous en avons déjà parlé sur le forum,
en fait je rencontre ce phénomène chez des chasseurs qui tirent de la 30 R Blaser, de la 300 win également le 7 RM ... tous les calibres trop rapides ( en particulier pour la battue ) et l'ogive EVO ne travaille pas, elle poinçonne, en fait le champignonnage et l'expansion ne se fait pas dans des animaux de moins de 100 kilos et à haute vitesse c'est à dire à moins de 100 mètres .... mais ce n'est que le résumé de ce que tu viens de dire...
Deux choses, indépendamment du fait que le 300 winch ne travaillera bien qu'à longue distance, chose pour laquelle il a été conçu, donc surtout pas pour le tir de battue...
Il faut choisir une munition la moins rapide possible et avec une ogive "molle" et lourde ... sans avoir recherché plus spécialement je te suggérerais la Oryx de chez Norma.
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kopov58
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MessageSujet: Re: balle EVO Lun 21 Jan 2013 - 11:40

on est bien d'accord sur ce point. la uni me satisfaisait mais j'ai eu le cas de separation des 2 noyaux. Que pensez vous des GPA? je les ai utilisée avec une 8*60 S c'etait pas mal mais dans une armure de gros sanglier, je suis septique quant a la penetration....
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Triboulet
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MessageSujet: Re: balle EVO Lun 21 Jan 2013 - 12:08

Si déjà, j'allais chez Sologne ( ce que je fais couramment ); En 300 winch pour le tir de battue, j'opterais pour la Nosler Partition en 14,3 grammes / 220 grains, qui avec une vitesse de 742 m/s à 100 mètres ne peut que être efficace... ( La balle GPA avec ses 9.6 grammes me semble vraiment trop légère et encore une fois trop rapide pour être efficace en battue )...
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Keiler
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MessageSujet: Re: balle EVO Lun 21 Jan 2013 - 12:42

En cal .300 win, j'ai utilisé des Lapua méga, qui donnaient de très bons résultats en battue, je ne sais pas si on les trouve encore.

_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
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Dorian 87
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MessageSujet: Re: balle EVO Lun 21 Jan 2013 - 13:15

la gpa existe aussi en 11,7 gramme et elle et vraiment tres efficace . c'est l'ogive la plus efficace . certain dise quel et dangeureuse moi personellement si une personne et dangeureuse avec une balle demi-blindé classique il l'ai autant avec une gpa , les eclats d'une balle classique apres avoir traversée un animal son vraiment pas rassurant , et font reflechir ( voir dvd blaser) .
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ludovic375
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MessageSujet: Re: balle EVO Lun 21 Jan 2013 - 18:32

@kopov58 a écrit:
Voila mon soucis. Cela fait plusieurs sangliers de poids moyen qui parcourent un chemin important( 200 à 500m) alors qu'ils étaient touchés pas trop mal (poumon). Les tirs sont en battue. Ce dimanche re belote, un sanglier de 76 kgs fait 300m avec une belle balle et un petit d'une trentaine de kilos n'accuse meme pas le coup lors de l'impact. Par contre au dela de 70m (lorsque la vitesse est moins importante la balle seche propre. Je vais sans doute en changer mais je n'ai pas le temps de passer en stand pour verifier les groupements avant le weekend prochain. Je ne pense pas que pour des tirs inferieurs a 100m il y ai un soucis de precision enorme mais je prefere vos demander ce que vous en pensez. Je pense repasser avec des TUG ou apparentés dans la deformation et transfert d'energie. Vos avis? J'ai une 300wm.

Avec une balle qui ne touche que les poumons c'est rare d'avoir des sur place.
Au total, tu en as tué beaucoup des sangliers avec cette balle

Perso, je n'ai jamais vu une balle qui travaille correctement à longue distance ne pas expanser à courte distance pour un même point d'impact. J'ai toujours vu l'inverse, en général bon nombre de balle conçut pour tirer loin, ne résiste pas aux impacts à haute vitesse.
En battue, j'ai vu pas mal de .300 Weatherby magnum et je n'ai également jamais vu une balle traverser un animal sans expanser Avec les Nosler partition de 11.7 g les dégâts étaient corrects (tout dépend l'impact) mais avec les balles de conceptions plus classiques ce n'était pas vraiment le cas. Souvent la balle ne traversait pas l'animal dès qu'il était de belle taille et les dégâts étaient parfois énorme

Même son de cloche avec un .30-378 Weatherby magnum d'un ami rechargé avec des Game king de 11.7g A courte distance, à cause de la très grande vitesse (+ ou - 1000 m/s réelle) la balle expanse très violemment alors que la même balle au même distance sur un pondéré 30-06 se comporte bien mieux. Pour tirer à courte distance, il préfère les Barnes TSX sur sa grosse Weatherby et encore les quatre pétales ne tiennent pas à chaque coup

J'ai bien sur essayé les Rws Evo dans ma R93 en 300 Wm. Dans mon canon de 65 cm et à 20 °C, j’ai obtenu 882 m/s de moyenne au lieu des 930 m/s annoncée.
Le point d'impact à environ 70 mètres était le même qu'avec les Nosler solid base de 11.7g de chez Federal (même si ces dernières n'étaient pas très précise dans mon arme) et dont le chargement était plus musclé lors du tir (je n'ai pas pris les vitesses ).
J'ai tué quelques animaux avec cette balle et j'en ai vu tué d'autres en battue. Cette balle n'est pas mauvaise mais dans certains cas le noyau n'était pas bien soudé à la chemise et l'expansion un peu violente. Dans d'autres cas ça fonctionnait très bien. Je dirais qu'elle est un peu plus molle que l'oryx, mais elle est quand même très chère et je l'ai donc abandonné.
Par contre mes Tug de 11.7g dans ma carabine avec la lunette réglé pour l'Evo, tapaient plus haut en cible à la même distance, dans les 8-10 cm



@kopov58 a écrit:
on est bien d'accord sur ce point. la uni me satisfaisait mais j'ai eu le cas de separation des 2 noyaux. Que pensez vous des GPA? je les ai utilisée avec une 8*60 S c'etait pas mal mais dans une armure de gros sanglier, je suis septique quant a la penetration....

Pas de souci, une Gpa de 11.7 g ira loin, très loin dans un sanglier.
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Dorian 87
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MessageSujet: Re: balle EVO Lun 21 Jan 2013 - 18:54

+ 1 ludovic
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kopov58
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 9:26

3 cette saison idem l'année derniere, et chaque fois meme chose..... ceci dit un point fort, elle n'eclate pas a faible distance avec des hautes vitesses...
Que pensez vous de la power max bonded?
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kopov58
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 9:29

pour ma part je souhaite une balle qui traverse avec forte rétension de masse, penetration maxi. Mais il faut qu'elle dispense sont energie maximum dans le gibier. Penetration et puissance d'arret, maiscela semble presque infaisable de combiner les deux lol
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ENORA28
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 9:37

@kopov58 a écrit:
pour ma part je souhaite une balle qui traverse avec forte rétension de masse, penetration maxi. Mais il faut qu'elle dispense sont energie maximum dans le gibier. Penetration et puissance d'arret, maiscela semble presque infaisable de combiner les deux lol

C'est très dur d’aligner

rétention, vitesse, précision, transfert d’énergie, et quelle ressorte mais sans abîmer la venaison. (faut faire des compromis)
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ludovic375
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 9:45

Actuellement je tir la DL1 de Freyr mais à l'approche. Elle ressemble à la Power max bonded avec sa pointe creuse et son noyau soudé mais sa chemise à l'arrière est plus épaisse. Pour l'instant je n'ai pas tué assez d'animaux mais à chaque fois ils ont été traversé et la balle expanse très bien même sur les petits carnassiers ou dans les zones molles.
Je n'utilise plus le .300 Winchester magnum en battue
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thierry51
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 9:57

bonjour
Plutot etrange comme problème.
Je tir avec une 270 wsm (calibre plutot rapide) les balles winchester xsuper power point (940 m/s => 150 grains) et je ne remarque pas de probleme particulier pour arreter les sangliers quils soient a 15 ou 100metres et qu'il fasse 30 ou 100 kilos.
Je pense donc que ton probleme ne vient pas de la vitesse de la balle.

amicalement
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Triboulet
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 10:00

@ludovic375 a écrit:
@kopov58 a écrit:
Voila mon soucis. Cela fait plusieurs sangliers de poids moyen qui parcourent un chemin important( 200 à 500m) alors qu'ils étaient touchés pas trop mal (poumon). Les tirs sont en battue. Ce dimanche re belote, un sanglier de 76 kgs fait 300m avec une belle balle et un petit d'une trentaine de kilos n'accuse meme pas le coup lors de l'impact. Par contre au dela de 70m (lorsque la vitesse est moins importante la balle seche propre. Je vais sans doute en changer mais je n'ai pas le temps de passer en stand pour verifier les groupements avant le weekend prochain. Je ne pense pas que pour des tirs inferieurs a 100m il y ai un soucis de precision enorme mais je prefere vos demander ce que vous en pensez. Je pense repasser avec des TUG ou apparentés dans la deformation et transfert d'energie. Vos avis? J'ai une 300wm.

Avec une balle qui ne touche que les poumons c'est rare d'avoir des sur place.
Au total, tu en as tué beaucoup des sangliers avec cette balle

Perso, je n'ai jamais vu une balle qui travaille correctement à longue distance ne pas expanser à courte distance pour un même point d'impact. J'ai toujours vu l'inverse, en général bon nombre de balle conçut pour tirer loin, ne résiste pas aux impacts à haute vitesse.
En battue, j'ai vu pas mal de .300 Weatherby magnum et je n'ai également jamais vu une balle traverser un animal sans expanser Avec les Nosler partition de 11.7 g les dégâts étaient corrects (tout dépend l'impact) mais avec les balles de conceptions plus classiques ce n'était pas vraiment le cas. Souvent la balle ne traversait pas l'animal dès qu'il était de belle taille et les dégâts étaient parfois énorme

Même son de cloche avec un .30-378 Weatherby magnum d'un ami rechargé avec des Game king de 11.7g A courte distance, à cause de la très grande vitesse (+ ou - 1000 m/s réelle) la balle expanse très violemment alors que la même balle au même distance sur un pondéré 30-06 se comporte bien mieux. Pour tirer à courte distance, il préfère les Barnes TSX sur sa grosse Weatherby et encore les quatre pétales ne tiennent pas à chaque coup

J'ai bien sur essayé les Rws Evo dans ma R93 en 300 Wm. Dans mon canon de 65 cm et à 20 °C, j’ai obtenu 882 m/s de moyenne au lieu des 930 m/s annoncée.
Le point d'impact à environ 70 mètres était le même qu'avec les Nosler solid base de 11.7g de chez Federal (même si ces dernières n'étaient pas très précise dans mon arme) et dont le chargement était plus musclé lors du tir (je n'ai pas pris les vitesses ).
J'ai tué quelques animaux avec cette balle et j'en ai vu tué d'autres en battue. Cette balle n'est pas mauvaise mais dans certains cas le noyau n'était pas bien soudé à la chemise et l'expansion un peu violente. Dans d'autres cas ça fonctionnait très bien. Je dirais qu'elle est un peu plus molle que l'oryx, mais elle est quand même très chère et je l'ai donc abandonné.
Par contre mes Tug de 11.7g dans ma carabine avec la lunette réglé pour l'Evo, tapaient plus haut en cible à la même distance, dans les 8-10 cm



@kopov58 a écrit:
on est bien d'accord sur ce point. la uni me satisfaisait mais j'ai eu le cas de separation des 2 noyaux. Que pensez vous des GPA? je les ai utilisée avec une 8*60 S c'etait pas mal mais dans une armure de gros sanglier, je suis septique quant a la penetration....

Pas de souci, une Gpa de 11.7 g ira loin, très loin dans un sanglier.

Si je puis me permettre du haut de ma "petite expérience", cette affirmation est absolument fausse, en tout cas ne peut reposer sur aucun fondement, il y a trente ans moi même n'avais jamais rencontré cela, non plus !
J'ai a de maintes reprises observé le même phénomène, chassant longtemps (et encore), avec ma Mauser 66 S en calibre 8 x 68 S et tirant des RWS KS de 11,7 grammes, tous les renards tirés a faible distance étaient "poinçonnés" et avaient des distances de fuite assez impressionnantes, les mêmes balles sur d'autres renards tirés à bonne distance, les faisaient littéralement exploser. ( là je parle d'une ogive qui a tendance à travailler vite, alors je ne parle même pas d'une ogive plus dure ... ) Et ce ne sont pas les seuls cas, sur de plus grands animaux le phénomène est tout autant vrai ! Sur les animaux lourds, cerfs et gros sangliers, le phénomène disparaît, la balle a plus le temps de travailler en traversant l'animal.
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ludovic375
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 20:03

Je n'ai jamais vu ce phénomène, en même temps en 8x68S j'ai surtout vu de la H-mantel de 12,1 g. Là de très près ou plus loin ça éclate bien un renard

J'ai vu par contre des irrégularités d'expansion avec la Ks de 16 g en 9.3x62 et 9.3x74R Certains l'ont d'ailleurs abandonnés.
Une connaissance utilisait en .300 Winchester magnum la version de 10.7g en battue et à toutes distances elle expansait (fragmentait) très bien sur du petit comme sur du gros.

Je n'ai pas eu l'occasion d'en tuer un, mais j'ai vu des photos de chacal tirées à courte distance avec une .30-378 Weatherby et les balles que j'ai déjà cités. Même si je les avait je n'oserait pas les mettre ici car ils étaient limite atomisés, plus loin ça n'aurait pas pu être pire

En .300 Winchester magnum très présent je n'ai jamais vu ce phénomène sur pas mal d'animaux du lièvre au cerf. Avec certaines balles plutôt molles, il y avait toujours des dégâts plus ou moins important alors qu'avec d'autres balles un peu plus dure cela dépendait de l'animal et surtout du point d'impact.
Un renard ou même un chevreuil tiré au niveau des poumons n'offre pas une très grande résistance à la balle et quand en plus elle ne touche pas les côtes, l'effet peut parfois être similaire à celui d'une balle blindée. Par contre quand cette même balle attrape la colonne vertébrale ou les gros os le résultat est très différent.

Le phénomène de la balle qui ne travaille pas parce qu'elle est trop rapide je l'ai entendu pas mal de fois à la chasse mais je n'ai malheureusement jamais pu le constater.
Même le .300 Weatherby magnum qui avec la même masse de balle est un peu plus rapide que le 8x68S ne l'a jamais fait. Avec les Nosler partition de 11.7g, sur la plupart des animaux de taille normal l'entrée et la sortie de la balle ne sont pas bien grosses et pourtant à l'intérieur lors de la découpe on constate que la balle a bien travaillé. Comme je l'avait dit plus haut sur certains animaux peu épais et avec certaines atteinte la balle n'expanse pas beaucoup sauf si on touche de gros os. Par contre avec une balle molle dans certains cas c'était pas beau à voir

Je fréquente pas mal les forums Accurate reloading et Nitroexpress.com qui sont des mines d'or et la rubrique arme et munition est vraiment très complètes avec des membres qui feraient pâlir d’envie certains de nos journalistes cynégétiques de part leurs connaissances et leurs expériences. D'ailleurs je n'achète plus de revue depuis que je les ai découvert
J'ai aussi lu quelques articles de spécialistes américain comme Chuck Hawk et Craig Boddington, ce dernier est l'un des plus grands chasseurs actuel. Il a chassé partout dans le monde et il a plus de 200 espèces de grand gibiers à son actif Je dois dire que je n'ai jamais lu ou entendu parler ce phénomène en dehors de la France. Je n'arrive plus a retrouver le passage mais l'un d'eux avait dit que c'était de la physique, plus un balle touche un corps rapidement et plus elle rencontre de la résistance.

Le patron d'A-Square, créateur de calibre encore plus rapide que certains Weatherby, mettait d'ailleurs en garde les utilisateurs contre leurs usages à courte distance. Le résultat était aléatoire et la balle éclatait souvent à l'impact. Par contre à longue distance il se comportait très bien.
Mais le jour ou je vois une balle traverser sans expanser ou qu'un article parait je le signalerait. J'ai bien envie de réessayer prochainement la 30-378 Weatherby magnum sur les petits mammifères comme les babouins ou chacal pour confirmer ce que me disait mon guide même si elle est lourde à trimballer

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Triboulet
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 20:22

Tous les tirs que tu évoque et en particulier lorsqu'ils sont pratiqués outre atlantique, sont des tirs a longue distance, pour tirer à faible distance ils préfèrent utiliser un Colt ...
Je ne farfouille pas les forums dédiés balistique autant que toi, même si cela m'intéresse au plus haut point, en revanche, et comme pratiquement à chacune de mes affirmations, je rassemble mes propres expériences mais aussi celles de mes amis chasseurs principalement lors de chasses auxquelles je participe. Et, dans le cas précis de ce sujet, à savoir la balle EVO, je constate régulièrement de petits animaux, chevreuils et petits sangliers principalement, prendre les balles souvent même bien placées et partir comme si de rien n'était, en laissant à peine des indices permettant une bonne recherche ( heureusement, nous avons presque toujours un conducteur de chien de rouge avec nous ). Le phénomène existe avec cette ogive, aussi bien avec des calibres rapides qu'avec des calibres lents ... ( très récemment encore, un sanglier d'une trentaine de kilos bien coffré d'une EVO en 8 x 57 JRS, nous a bien baladé, distance de fuite 800 mètres, un autre avec une balle un petit peu basse ... 2 kilomètres... ) Ce phénomène existe avec d'autres munitions, mais avec l'ogive EVO, c'est très très fréquent.
Ce ne sont que mes expériences, si quelqu'un en a d'autres mais concrètes, relevées sur le terrain je suis preneur ... !
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Yann73
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 20:28

Ça me travail ton histoire d evo en 8x57 Frantz,car pour ma première année avec ce calibre,c est la balle que j ai choisi!
Je voulais une ks mais elle existe pas en 8x57
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Triboulet
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 20:39

En 8 x 57 JRS je tire de la Nosler Partition de chez Sologne. J'ai aussi une boite de Tig / ID Classic et une boite d'EVO en stock, pour faire des essais et j'ai tiré récemment un sanglier d'une cinquantaine de kilos vidé, avec une TIG ... résultat = sur place. Au moins deux types d'ogive qui m'inspirent confiance.


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Yann73
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 20:49

Merci aussi pour la photo.
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ludovic375
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 20:52

Ils parlent aussi de tir à courte voir à très courte distance car les membres ne sont pas seulement américains mais proviennent des cinq continents. D'ailleurs les créateurs sont respectivement de Dubaï et d'Australie.
Sinon on a le même point commum au niveau des rapports de tir, avec certains collègues nous partageons nos expériences. Je connais par cœur les armes, les calibres et le types de balles de pas mal de gens et j'analyse chacun de leur tir.

Pour en revenir aux Evo il m'en reste en .300 Winchester magnum mais pour la chasse j'ai trouvé autre chose. Je n'ai par contre jamais vu l'Evo en 8x57 Jrs mais comme je l'avais dit dans un autre message je ne voit plus beaucoup ce calibre Dans ce calibre ceux qui ont eux de bon résultat utilisaient les Rws Tig et T-mantel ainsi que l'oryx de Norma. Un copain a eux de bon résultat avec la Nosler partition de Winchester de 13 g mais il n'a pas tué d'animaux de plus de 90 kg avec J'avais retrouvé une Oryx dans un sanglier de 116 kg mais je dois l'avoir perdu, le champignon était superbe
Sinon je vous envie d'avoir en permanence un conducteur de chien de sang à votre service. Devant certains comportements j'aimerai parfois bien le devenir.
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Yann73
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MessageSujet: Re: balle EVO Mar 22 Jan 2013 - 21:20

Une evo en 8x57:
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