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 puissance des calibres

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pat 89
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MessageSujet: puissance des calibres Jeu 17 Jan 2013 - 17:59

bonjour à tous,
voila je tire des balles en 9.7 150gr et j'ai voulu savoir quel calibre en 7mm est le plus puissant en joules et j'ai donc calculé la moyenne de tout les calibres qui proposent des 9.7 hors calibre magnum à l'aide du hors série du chasseur Français ou il y a toute les donné en puissance de toute les marque et les calibre.
du moins au plus puissant:
7x57: 2962 J
7.08: 3196 J
7x65R: 3348 J
7x64: 3576 J
270win: 3585 J
280rem: 3655 J
pour ce qui est des magnum en 7mm, le 270wsm et le 7RM sont similaire suivent le 7mm Weath et le 270 Weath.
voila pour ma petite analyse.
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labourdaine
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 7:27

merci
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Keiler
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 7:59

C'est bien ce que tu as fait, ainsi cela te permet de te rendre compte du "moteur qu'il y a derrière ta balle pour la faire travailler, cette énergie se conjugue à la vtesse de rotation du projectile, à la masse transportée qui donnera la densité de section, et à sa structure, enfin à la masse résiduelle.

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pat 89
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 16:27

oué je m'interesse beaucoup à la balistique et je voulai savoir si ma 270win était dans la moyenne avec mes KS de 9.7 annoncé à 885m/s pour 3885 J et c'est le cas.
mais je me suis apperçu que le 30.06 bien que plus gros était également dans cette gamme de calibre tandis que le 8x57 JRS est moin puissant avec une moyenne de 3300 J.
biensur c'est qu'une moyenne sa dépend des marques, des types de balles et de la longueur du canon chaque arme est différente; mais sa donne une idée de la puissance dévellopé et dailleur certain chasseurs (en dehors de PLC) qui ne jurent que par tel ou tel calibre pour tel ou tel chasse devrait comparer les tables balistique ils changerait surement d'avis ....
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JP2
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 17:14

L'énergie, à elle seule ne fait pas tout !

La masse du projectile, son CB, son diamètre, sa vitesse à l'impact, sa compostion font qu'il sera plus ou moins létal.

Il existe diverses formules permettant de calculer et donc de comparer la létalité des différents calibres, c'est surtout utilisé pour les calibres Africains et définir les calibres dits "d'arrêt" des guides professionnels.

Je cite les formules de :

- John "Pondoro" Taylor ==> TKOF (Taylor KO Factor).
- Major General Jullian Hatcher ==> RSP (Relative Stopping Power)
- John Wooters ==> L (coeff de Létatlité)

Ces formules ne sont pas comparables entre elles, mais pour un type de formule on peut déterminer quel calibre sera le plus létal.

J'ai un fichier Excel que je ferai parvenir à Adrien, où je me suis amusé à calculer ces trois formules pour nos calibres allant du .222 Rem au .375 HH Mag.

J'aimerais qu'il puisse me l'incorporer içi.

Amicalement, JP2.

EDIT Adrien : Fichier > ICI < !


Dernière édition par JP2 le Ven 18 Jan 2013 - 18:56, édité 1 fois
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Keiler
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 17:42

Ah oui, interressant !

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sanglier52
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 19:08

en cal 7 mm tu as aussi le cal 300 winchester magnum qui est en fait un 7x68
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sanglier52
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 19:10

la puissance de ce calibre est entre 4500 et 5000 joules
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JP2
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 19:11

@sanglier52 a écrit:
en cal 7 mm tu as aussi le cal 300 winchester magnum qui est en fait un 7x68
Le .300 qui est en réalité un .308" = 7,82 mm se rapproche plus du 8 mm !

@+, JP2.
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sanglier52
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 19:13

ah je me suis trompé il me semblait que le cal 300 était un 7x68 mais non en fait on en apprend tout les jours mdr Wink
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fredb26
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 19:24

j ai une question??
peux t on convertir les joules en kilogrammes , ou autres, pour se rendre compte de la poussée ," puisance" reçuu par l animal à l impact?
je sais pas si je me suis bien fait comprendre , mais, par exemple, pour moi dire que telle balle à 3900 joules à 100 mètres, ça me parle pas plus que ça......
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ENORA28
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 19:57

Tu parle de la quantité de mouvement?
si c'est ça (en kg.m/s)
Elle s'exprime comme le produit de la masse du projectile par sa vitesse
Q=mV
Q quantité mouv
m masse du projectile en Kg (attention kilo)
V Vitesse du projectile a l'instant T

exemple

222rem 3.5
8x57jrs 9.5
7x64 8.4
270 w 8.2
270 wsm 8.3
300wm 10.5
300wsm 10.7
9.3x74r 13.2
9.3x62 14.1

ex une 7mm rem mag de 10.5g pour 930m/s
10.50g= 0.0105kg
0.0105kg x 930= 9.76 kg/ms

Après tu le calcule a la distance que tu veut si tu as la vitesse a 100m par exemple


Dernière édition par ENORA28 le Ven 18 Jan 2013 - 20:13, édité 2 fois
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JP2
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 19:58

Les Joules sont une unité d'énergie, par conséquent, ils ne correspondent pas à des Kilogrammes qui sont une unité de masse. Par contre le Joule peut être converti en Kilogramme mètre (Kgm).

1Kgm = 1J / 9,81 en général on simplifie en prenant ==> 1 Kgm = 0,1 Joules.

Amicalement, JP2.
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pat 89
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 20:18

peut on calculer la perte ou le gain d'energie par raport à la longueur du canon ? ma KS est donné à 3885 J dans un canon 65cm mais le mien fait 56cm est-ce que je pert beaucoup ?
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ENORA28
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 20:21

Faut un chronographe j'ai bien peur
Il y a pas de science la dessus, tout dépend combustion de la poudre, du frottement dans le canon...
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pat 89
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 20:33

et peut étre de la qualitée du canon aussi ???
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ENORA28
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 20:47

@pat 89 a écrit:
et peut étre de la qualitée du canon aussi ???

Oui certainement, la largeur des rayures aussi, le nombre de rayures, la profondeur, l’alliage d'acier le fortement de l’alliage de la balle sur l'acier ....Tu voit il y a plein de critères et il doit y en avoir d'autres aussi comme l'amorce de la cartouche . Mais le facteur le plus important c'est la vivacités des poudres.
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pat 89
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 20:49

ha oui il en existe plusieur ? les poudres varies suivant les marques de cartouches ? et les calibres ?
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ENORA28
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 20:54

oui chaque marque a ces poudres et généralement chaque classe de calibre. Tu aura des poudres vives, lentes, avec différentes textures, paillettes, granulés etc...C'est pas la même poudre par ex d'une norma 7x64 et une norma 270wsm.
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gxa68
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 20:59

JP2,previens nous quand tu l'envoies à Adrien,.......
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ludovic375
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 21:02

@pat 89 a écrit:
peut on calculer la perte ou le gain d'energie par raport à la longueur du canon ? ma KS est donné à 3885 J dans un canon 65cm mais le mien fait 56cm est-ce que je pert beaucoup ?

Seul le chronographe te le dira Tu habites trop loin sinon je t'aurai bien prêté mon Prochrono.
Vu que se sont des RWS je pense qu'elles font honneur à la réputation de la marque notamment.......au niveau de l'optimisme des vitesses annoncées Mais comme je n'ai pas mesuré ces balles dans ta carabine je ne dirai rien, bien que je pense que même dans un canon de 65 cm avec une chambre au côte minimum et une température généreuse je ne puisse pas arriver à les égaler
De toutes façons l'énergie comme l'on dit beaucoup avant moi ne veut rien dire ou pas grand chose. La surface frontale, la quantité de mouvement, la structure de la balle et plein d'autre chose entre en compte.

En 7 mm puissant mais peu connus il y a aussi le 7 mm Shooting times Westerner, le 7x66 Super express Vom Hofe et le 7x75 R Super Express Vom Hofe
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pat 89
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 21:03

ok merci !
donc pour résumer une carabine bas de gamme avec un canon trop court et des munitions bon marché donnera forcement de moin bon résultats qu'avec du materiel haut de gamme ? dit moi si je me trompe car j'ai bien l'impréssion que la mode du moment c'est de tirer avec des carabine aux canon super court 47cm, 51cm et chambré en calibre magnum mais je pense que c'est juste un effet de mode car c'est du n'importe quoi .
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ENORA28
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 21:05

@pat 89 a écrit:
ok merci !
donc pour résumer une carabine bas de gamme avec un canon trop court et des munitions bon marché donnera forcement de moin bon résultats qu'avec du materiel haut de gamme ? dit moi si je me trompe car j'ai bien l'impréssion que la mode du moment c'est de tirer avec des carabine aux canon super court 47cm, 51cm et chambré en calibre magnum mais je pense que c'est juste un effet de mode car c'est du n'importe quoi .

Entièrement d’accord
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JP2
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 21:07

@gxa68 a écrit:
JP2,previens nous quand tu l'envoies à Adrien,.......
C'est fait ! Je l'ai envoyé sur l'e-mail de PLC.
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ludovic375
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MessageSujet: Re: puissance des calibres Ven 18 Jan 2013 - 21:27

@pat 89 a écrit:
donc pour résumer une carabine bas de gamme avec un canon trop court et des munitions bon marché donnera forcement de moin bon résultats qu'avec du materiel haut de gamme ? dit moi si je me trompe car j'ai bien l'impréssion que la mode du moment c'est de tirer avec des carabine aux canon super court 47cm, 51cm et chambré en calibre magnum mais je pense que c'est juste un effet de mode car c'est du n'importe quoi .

Tu sais au niveau des munitions ça ne veut rien dire, ce n'est pas parce que c'est moins chère que c'est moins bon. J'ai essayé au chronographe en .300 Winchester magnum des "basiques" Power point de 11.7g et des onéreuses Rws Evo de 11.9 g. Et bien dans ma R93 dotée d'un canon de 65 cm et d'une chambre plutôt étroite, les Winchester m'offrent en moyenne une vitesse un peu plus importante que la vitesses annoncée par le fabricant, alors qu'avec les Rws on est franchement en dessous mais elles sont un peu plus régulière Au niveau précision, dans mon arme et au distance de chasse aucune différence
Après ce n'est pas parce qu'une arme est moins chère que le canon est forcément mauvais. Pratiquement toutes les armes du marché sont capable de tenir la MOA à 100 mètres avec la bonne balle

Il y a plus de 20 ans on trouvait déjà des 7x64 avec des canons de 47 cm et je peux te dire que les animaux n'ont pas fait la différence avec une balle tirée dans un canon de 60 cm, du moment où encore une fois elles étaient bien placées.
Pour avoir essayé différentes armes avec différentes longueurs de canon je trouve qu'elles sont plus maniable et parfois, pas tout le temps, mieux équilibré. De toutes façons, les gens veulent des armes de plus en plus légères
Un magnum dans un canon de 51 cm c'est une aberration, mais au final la perte n'est pas aussi énorme que ça Merci le prochrono
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