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 cartouche rws evo 10.3

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ENORA28
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 12:23

Bien dit jrg. Une 9mm para dévelope plus de vitesse et de joules qu'une 45acp. Par conte la 45 ACP a un effet "stopping power" comme le dit les américains bien plus grand.

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ludovic375
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 13:34

La surface frontale est une chose importante mais le problème si la balle ne se déforme pas au passage et donc qu'elle ne libère pas beaucoup d'énergie lors de son passage dans l'animal, l'efficacité n'est pas forcément au rendez-vous.
Si une balle rentre d'un coté d'un animal avec 5500 joules et qu'elle ressort de l'autre coté avec 5000 Joules l'efficacité ne sera pas la même qu'avec une balle qui ressort avec seulement 1000 joules voir avec une balle qui reste sous la peau du coté opposé.

J'adore les gros calibres en battue mais chaque année je suis obligé de dire à certains de contrôler systématique leur tir peu importe le calibre utilisé. Pas mal de gens chassent avec des gros calibres et pourtant certains ont encore de drôles de propos Si l'animal ne tombe pas au tir ou si il n'accuse pas le coup il est forcément loupé. Et pourtant dans certaines chasses, il y en a eu des animaux loupés qui ont été retrouvé mort la semaine suivant parfois à moins de cent mètres de la ligne
J'ai vu des chevreuils tirés en battue avec des gros calibres (.366" et .375") et des balles dures destinées à des animaux de plusieurs centaines de kg, traverser de part en part et courir encore loin. Une balle molle avec un 7x64 aurait sans doute fait tomber pas mal d'entre eux sur place.
Même des renards tirés avec ces gros calibres ne restent pas forcément sur place. Un jour en battue, j'ai vu un beau goupil recevoir en direct une Tug de 19g, tirée depuis un Chapuis en 9.3x74R, au niveau des poumons. L'animal à haussé le dos et à continué son chemin. Il a été retrouvé 50 mètres plus loin mort. Encore une fois avec un petit calibre et une balle molle il aurait sans doute fait carreau.
Peut importe le calibre je pense qu'un contrôle de tir devrait être systématique mais hélas dans certains coins les mentalités sont très difficile voir impossible à changer, surtout quand on est jeune C'est devant ces exemples que je me dit parfois qu'il faudrait que je devienne conducteur de chien de rouge
J'utilise un gros calibre en battue mais j'utilise maintenant des balles molles, je préfère abimer un peu plus de venaison plutôt que de perdre un animal ou du moins limiter les risques, car hélas avec une balles de mâchoire ou de patte, rien n'est gagné
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JRG
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 14:22

Ludovic,

100% d'accord pour le contrôle des tirs... Même les 9,3, .375 et autres peuvent ne pas arrêter ! Mais la mort dans des souffrances inutiles est pour ainsi dire au rendez-vous.

Les calibres "sérieux" de .44 jusqu'au .50, voire plus sont toujours efficaces !

Les balles rondes en plomb mou de .58 tirées pas loin ont toujours fait des dégâts considérables.

Pour ceux qui savent tirer (peu nombreux) une .45-70 peut aller très loin avec beaucoup de précision MAIS... il faut savoir jouer de la hausse et connaître le TLD avec finesse.

En pratique, je pense qu'il faut tirer en battue le plus gros diamètre avec la balle la plus lourde, (et une vitesse suffisante) que le tireur soit capable de supporter sans aucune appréhension ni frayeur.

Si le 7x64 me laisse indifférent, le .416 me fait réfléchir (en tir posé). Il faut mieux tirer avec précision à l'arrêt ou en mouvement avec du 7x64 ET UNE BONNE balle que de tirer en fermant les yeux et en reculant la tête avec une .416 ou pire .460 Weatherby...

Enfin, le tir c'est vraiment merveilleux... Et la chasse tout un art !
jrg, le 7/01/2013 study

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MATTHEW223
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 15:04

Avec le 45-70 il y en a qui tapent le 800 yards voir plus.

Sinon quand j'entend que le 45-70 est désuet. C'est sur que c'est un calibre de 19 eme mais pas mauvais du tout

https://www.youtube.com/watch?v=CKIN3XaOjUc

https://www.youtube.com/watch?v=RjMZ4yTGl1Q
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Centulle
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 19:32

En battue ou les distances de tir sont souvent <50 mètres, il faut bien choisir les muns! J'en ai vu tirer de la 150 gr en 300 WM (vitesse de sortie + 1000 m/s)... à 30 m la balle est inefficace, si elle ne rencontre pas du dur comme les os, elle fait juste un trou d'entrée et un trou de sortie et le brocard continu a courir... et mettra plusieurs heures à mourir de son hémorragie.
Le choix de la balle est cruciale et malheureusement je trouve que trop peu de chasseurs s'y intéressent, ou vont même de temps en temps en stand de tir contrôler les réglages...
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Keiler
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 20:45

A cette vitesse, il faut une balle de structure très solide pour ne pas expanser, genre fmj.
Dans le cas d'une balle trop rapide à l'impact, l'effet constaté est souvent inverse, une structure trop faible de la balle, genre demi- blindée classique et ça part dans tous les sens, il en résulte une masse résiduelle proche de zéro.
Du peu d'expérience que j'en ai !!

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ludovic375
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 20:46

@JRG a écrit:
100% d'accord pour le contrôle des tirs... Même les 9,3, .375 et autres peuvent ne pas arrêter ! Mais la mort dans des souffrances inutiles est pour ainsi dire au rendez-vous.


Je n'ai aucun doute sur l’efficacité des gros calibres mais je voulais simplement dire que dans mon précédent message qu'il faut mieux éviter les balles trop dure qui se comportent comme des balles blindées Avec des balles bien adapté là par contre c'est clair que c'est très efficace



@Centulle a écrit:
En battue ou les distances de tir sont souvent <50 mètres, il faut bien choisir les muns! J'en ai vu tirer de la 150 gr en 300 WM (vitesse de sortie + 1000 m/s)... à 30 m la balle est inefficace, si elle ne rencontre pas du dur comme les os, elle fait juste un trou d'entrée et un trou de sortie et le brocard continu a courir... et mettra plusieurs heures à mourir de son hémorragie.

J'ai également vu des balles de cette masse en battue et l'efficacité n'était pas toujours au rendez vous sur les gros animaux mais à chaque fois le comportement de la balle était à l'opposé de ce que tu as vu.
Les balles de conceptions plutôt fragile (Power point...etc) ne résistaient pas à un impact à courte distance, par conséquent à haute vitesse et les dégâts étaient souvent très important, bien plus que la version de 11.7g. Sur très gros sanglier il y a eu des problèmes de pénétration
Avec les "monométaliques" ou les "bonded core" ça doit être différent bien évidemment mais jamais vu en battue
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Keiler
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 20:56

@ludovic375 a écrit:
@JRG a écrit:
100% d'accord pour le contrôle des tirs... Même les 9,3, .375 et autres peuvent ne pas arrêter ! Mais la mort dans des souffrances inutiles est pour ainsi dire au rendez-vous.


Je n'ai aucun doute sur l’efficacité des gros calibres mais je voulais simplement dire que dans mon précédent message qu'il faut mieux éviter les balles trop dure qui se comportent comme des balles blindées Avec des balles bien adapté là par contre c'est clair que c'est très efficace



@Centulle a écrit:
En battue ou les distances de tir sont souvent <50 mètres, il faut bien choisir les muns! J'en ai vu tirer de la 150 gr en 300 WM (vitesse de sortie + 1000 m/s)... à 30 m la balle est inefficace, si elle ne rencontre pas du dur comme les os, elle fait juste un trou d'entrée et un trou de sortie et le brocard continu a courir... et mettra plusieurs heures à mourir de son hémorragie.

J'ai également vu des balles de cette masse en battue et l'efficacité n'était pas toujours au rendez vous sur les gros animaux mais à chaque fois le comportement de la balle était à l'opposé de ce que tu as vu.
Les balles de conceptions plutôt fragile (Power point...etc) ne résistaient pas à un impact à courte distance, par conséquent à haute vitesse et les dégâts étaient souvent très important, bien plus que la version de 11.7g. Sur très gros sanglier il y a eu des problèmes de pénétration
Avec les "monométaliques" ou les "bonded core" ça doit être différent bien évidemment mais jamais vu en battue

Je les utilise en cal .300 wm en battue : Lapua Naturalis, je les trouve excellentes.

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ENORA28
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 21:08

Les monométalliques sont très bonnes j'avais essayer de la hornady gmx en 243. C'est de la bonne balle mais j'avais un manque de précision pour les nuisible a longue distances donc je tir de la sst hornady.
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chasseurdu67
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 22:03

en battue je tire de la geko teil mantel 16.5 grammes en 9.3 quelqu'un s'y connait en geko?
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ENORA28
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 22:28

Pas Geko mais Geco. C'est une balle basique demi blindée. Ni bonne ni mauvaise. En 9.3 ça va bien du a la vitesse assez "lente" du calibre
par contre dans par exemple dans un 270wsm. je craint une dislocation du noyau au blindage.


La c'est du 7x64 en geco..... Il y a plus le noyau



Dernière édition par ENORA28 le Lun 7 Jan 2013 - 22:48, édité 1 fois
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Arthur le silure
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 22:29

Un gars dans ma chasse tire de la rws evo mais en 7*64 et il a de très bon résultat à l'impact même sur du chevreuil, la venaison n'est pas du tout abîmé, je pense que c'est une très bonne balle mais qui n'est malheureusement pas dans mes moyens ... Du coup je tire de la remington core lokt en 175gr, et je trouve qu'elle a un bon pouvoir d'arrêt sur les petits gibier (renards et chevreuil) mais je n'ai jamais eu l'occasion de la testé sur du sanglier !
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ENORA28
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 22:37

J'en tirer de la core lokt en 280 rem 165grains. Je la tir plus car la balle est excellente mais le calibre 280 avec se chargement rame un peut en vitesse...Et j'ai un canon de 56cms
maintenant je tir de la supreme balistique tip en 140 grains de winchester. Parfait aussi bien sur les sangliers que les chevreuils.
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 22:57

@ENORA28 a écrit:
J'en tirer de la core lokt en 280 rem 165grains. Je la tir plus car la balle est excellente mais le calibre 280 avec se chargement rame un peut en vitesse...Et j'ai un canon de 56cms
maintenant je tir de la supreme balistique tip en 140 grains de winchester. Parfait aussi bien sur les sangliers que les chevreuils.

140 grains n'est pas trop léger ? ou bien c'est mon 175gr qui est lourd Razz ?
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chasseurdu67
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 23:02

oui la evo pour le respect de la venaison c'est le top.oui c'est geco pardon.pour la geco est ce qu'elle expanse beaucoup ou non?
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 23:10

La geco fait pas mal de dégât sur les chevreuils, au moindre impact avec un os c'est le drame... C'est à cause de ça structure trop molle qui ne supportent pas la vitesse des calibres tels que le 7*64, 270, 300 wm ...ETC
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ENORA28
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 23:11

Non mais remington annonce 880m/S Mais en réalité j'avais si mes souvenirs son bons un peut moins de 800m/s et la winchester 915/s pour 927 annoncé. Dans ces calibres (7mm) pour moi c'est la vitesse qui tue et non la masse du projectile. Et plus de 100m/s n'est pas négligeable pour moi.
C'est ma façon de voir les choses et ce que j'ai remarquée sur ce que je prélève. Sinon tu tir ce que tu veut Heureusement que ont fait pas tous les mêmes choses.
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Arthur le silure
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 23:16

@ENORA28 a écrit:
Non mais remington annonce 880m/S Mais en réalité j'avais si mes souvenirs son bons un peut moins de 800m/s et la winchester 915/s pour 927 annoncé. Dans ces calibres (7mm) pour moi c'est la vitesse qui tue et non la masse du projectile. Et plus de 100m/s n'est pas négligeable pour moi.
C'est ma façon de voir les choses et ce que j'ai remarquée sur ce que je prélève. Sinon tu tir ce que tu veut Heureusement que ont fait pas tous les mêmes choses.

J'en prend note. Mais la longueur du canon influence en quoi dans la vitesse de la balle ?
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ENORA28
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 23:20

plus un canon est court plus tu perd de la vitesse. C'est la poudre qui n'a pas le temps de brûler entièrement et c'est ça qui crée les grosses flammes a la bouche. Ton projectile n'a pas le temps de prendre de la vitesse.
Je trouve ça déconcertant de voir des magnum ou des medium avec des canons de 46 ou 50cms What the fuck ?!?
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chasseurdu67
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Lun 7 Jan 2013 - 23:29

j'espere qu'elle ne fera pas trop de degats sur les chevreuils sinon je change directement.et sur la facon de tirer en battue faut il changer quelque chose à mes habitudes avec le calibre 9.3 sachant que j'ai toujours tiré en 7*64 ou 7*65r ?
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ENORA28
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Mar 8 Jan 2013 - 12:03

7x64, 7x65r environ 820 a 950m/s selon les chargement
9.3x62 environ 800m/s a 670m/s pour les plus lourdes
(c'est approximatif )

Donc en habitudes comparer aux 7mm cités plus haut. Devancer un peut plus le tir pour pas que la balle tape trop en arrière du gibier.

Après il y a toujours une question de combien devancer? ça varie selon la vitesse du projectile, de l'angle du gibier, de ça vitesse...Bref c'est très aléatoire. Moi je me pose pas c'est question et me lance pas dans des calcules comme ont peut voir.
C'est l'instinct de devancer. Chaque gibier sera diffèrent selon la distance et la vitesse.

Par conte pour un tir posé a longue distance de chasse (plus de 300m) la faut calculer les forces du vent, la chute, et a partir de 500-600m l'effet gyroscopique et plein d'autres facteurs comme le taux d'humidité, la pression atmosphérique etc...Qui entre fortement en compte. Mais là c'est un autre sujet.
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Keiler
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Mar 8 Jan 2013 - 12:13

Que veux tu veux changer ??, il faut s'efforcer de tirer propre comme d'habitude, la Geco tm en 9.3 devrait aller je pense, autrement il y en a plein d'autres, pour ne pas se tromper une vulkan par exemple.

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ENORA28
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Mar 8 Jan 2013 - 12:19

en 9.3 une simple sellier bellot est redoutable d'efficacité. Comme le dit keiler faut s’appliquer. Il y en a qui pensent qu'un gros calibre permet de "négliger" le tir. Mais ces calibre sont peut être plus souple en tir moins cadré mais ça vaut pas une bonne balle correctement placé comme n'importe quelle calibre convenable.
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Keiler
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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Mar 8 Jan 2013 - 12:30

Tiens, j'ai vu ça :

http://www.naturabuy.fr/20-MUNITIONS-SAKO-CAL-9-3X62-286-GRS-SUPER-PROMO-item-1140436.html

J'ai corrigé mon erreur !

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MessageSujet: Re: cartouche rws evo 10.3 Mar 8 Jan 2013 - 19:57

la hammerhead super ogive thumleft
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