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 ma carabine 280

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ENORA28
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 16:11

Pour pas faire comme les autres
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JRG
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 16:13

Déjà "ragot" Enora...
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ENORA28
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 16:14

Ah oui je monte en grade
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The King
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 16:16

@JRG a écrit:
Grâce à cet échange je viens de passer "Vieux ragot".
Décidément PLC me cherche... jocolor

Félicitations !
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ludovic375
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 16:32

J'ai oublié de mentionner que Thompson faisait encore sa carabine "Encore" dans ce calibre. A-square proposait/propose également sa Hamilcar dans ce calibre. Ce n'est pas une marque très connue chez nous, je n'ai vu à ce jour de mes yeux qu'une Hamilcar en .300 Weatherby magnum et une Hannibal en .470 Capstick.

Par contre des Remington 740, 742, 7400,7500 et 750 en .280 Remington j'en ai vu pas mal même si ces dernières années elles semblent laissé la place à d'autre semi-auto


Dernière édition par ludovic375 le Dim 23 Déc 2012 - 16:51, édité 1 fois
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ENORA28
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 16:49

@JRG a écrit:
Pour le .280, vu à 2 mètres, à côté d'une bonne 7x64 difficile de voir la différence
et pourtant l'une part du 30-06 (7,62x63) et l'autre du 8x57 (rallongé).

Pourquoi prendre du .280 quand on a du 7x64 ?

Faute la 7x64 c'est la réduction de la 8x64s
En 1917 Brenneke réduit le collet de la 8x64S de 1912 à 7 mm de calibre et présenté comme 7x64 et a réalisé un grand succès commercial. Le 7x64 offre par rapport a la 7x57 environ 10 à 12% .
C'est pas grave on est idem pour ''OGIVE "
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Keiler
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 17:31

Bien sur que ce calibre existe à verrou, mais on ne le rencontre pas couramment sous cette forme.

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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 17:34

@delgado a écrit:
bonjour tous j'ais achete une carabine 280 amovible chez un armirier et on me dit que jais pas le droit de chasser avec sur le papier de vente c marquer 5em catecorie que fair merciede


Mais delgado n'a toujours pas précisé l'arme .280 R en question....
4ème ou 5ème catégorie ?
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Keiler
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 17:40

@ENORA28 a écrit:
La remington 700 MOUNTAIN est dispo chez nous en 280 rem
http://www.rivolier.com/Remington-700,4715.html
Mais beaucoup préfèrent les prendres en 270 voir 7mm08. Allez savoir pourquoi ? C'est un très bon calibre.

A ses début peu utilisé aux USA et je ne sais pas s'il l'est davantage maintenant puisqu'il a été conçu pour le marché européen, concurrent direct du 7x64 .
Dans ce calibre, la carabine à verrou est peu répandue, comme la SA aux USA, car pour eux, il n'est pas d'une grande utilité.

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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 18:00

@ENORA28 a écrit:
@JRG a écrit:
Pour le .280, vu à 2 mètres, à côté d'une bonne 7x64 difficile de voir la différence
et pourtant l'une part du 30-06 (7,62x63) et l'autre du 8x57 (rallongé).

Pourquoi prendre du .280 quand on a du 7x64 ?

Faute la 7x64 c'est la réduction de la 8x64s
En 1917 Brenneke réduit le collet de la 8x64S de 1912 à 7 mm de calibre et présenté comme 7x64 et a réalisé un grand succès commercial. Le 7x64 offre par rapport a la 7x57 environ 10 à 12% .
C'est pas grave on est idem pour ''OGIVE "

Enora,
vexé je me suis précipité sur ma documentation !
Soit, le 8x64 est créé par Wilhem Brennehe en 1912
La 7x64 est présentée par le même homme en 1917...

Mais le culot de la 8x64 est donné pour sa part à 12,00mm (0,472") alors que le culot de la 7x64 est bien
à la norme de 11,95mm (0,470") comme, comme quoi ?

Comme la célèbre 8x57 qui est donnée CIP à 11,95mm (0,470")
Enora d'accord ?

Toujours comme les :
5,6x57, 6,5x57, 9,3x62... De plus, je viens de découvrir que le 7x57 est annoncé à 12,10mm (0,476") !!!

Neltir tu penses quoi ?
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ludovic375
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 18:15

@JRG a écrit:
Mais le culot de la 8x64 est donné pour sa part à 12,00mm (0,472") alors que le culot de la 7x64 est bien
à la norme de 11,95mm (0,470") comme, comme quoi ?

AFG recommande pour refaire du 8x64 S de partir de douille de .280 Remington ou de .270 Winchester plutôt que de douille de 7x64.
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ENORA28
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 18:24

Regarde je t'ai fait un scan


Revue grand gibier trimestriel jan-fev-mars 2004
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MATTHEW223
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 18:59

Le calibre 280 est assez utilisé chez nous autres. Et les carabine semi auto comme la remington 740-7400-750 est très prisé par les chasseurs de gibiers dangereux. La preuve j'ai une 7400 en 30.06 . Elle nous permettent de doubler tripler a grande vitesse. D'autre en prennent en 243 et 308 pour les deer Sinon beaucoup se vendent en 0,35 Whelen pour les très très grosse bêtes comme les Grizzlis. Pour les black bear le 280rem est merveilleux comme le 270w ou le 30.06 (C'est presque la même chose en balistique)
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JRG
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 19:14

@ludovic375 a écrit:
@JRG a écrit:
Mais le culot de la 8x64 est donné pour sa part à 12,00mm (0,472") alors que le culot de la 7x64 est bien
à la norme de 11,95mm (0,470") comme, comme quoi ?

AFG recommande pour refaire du 8x64 S de partir de douille de .280 Remington ou de .270 Winchester plutôt que de douille de 7x64.

et pour cause : la .280 Rem est donnée pour culot à 12,01mm (0,473") et sa longueur d'étui à 64,52mm !

Il y a le diable dans les munitions !
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ENORA28
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 19:19

Même sur Wikipedia c'est marqué c'est en lisant ça que j'ai sortie les % face au 7x57...
http://en.wikipedia.org/wiki/7%C3%9764mm
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Keiler
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 19:43

@MATTHEW223 a écrit:
Le calibre 280 est assez utilisé chez nous autres. Et les carabine semi auto comme la remington 740-7400-750 est très prisé par les chasseurs de gibiers dangereux. La preuve j'ai une 7400 en 30.06 . Elle nous permettent de doubler tripler a grande vitesse. D'autre en prennent en 243 et 308 pour les deer Sinon beaucoup se vendent en 0,35 Whelen pour les très très grosse bêtes comme les Grizzlis. Pour les black bear le 280rem est merveilleux comme le 270w ou le 30.06 (C'est presque la même chose en balistique)
Quand je parlais de semi-auto, je parlais en cal .280.
Cela fait combien d'année que le .280 est régulièrement utilisé aux USA?

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MATTHEW223
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 20:14

La 280 dévelope une energie comparable face a un 30-06 , mais avec des boulets plus légers et ayant un meilleure coefficient balistique . Le 280 a une meilleur drop que le 30.06 ou le 308 sans pour autant avoir le recule d'une 300win . A longue distance son boullet develope plus d'energie que la 30.06 ou la 308 ou la 270w et a une meilleur prescision . Chez nous il y a toujour eu des adeptes de ce calibre et meme de plus en plus de chasseurs qui chassent en montagne a longue distance prennent le 280 rem ou les chambre en 280AI. Dailleur comme l'a marquer ENORA28 remington fait un model spécial la 700 mountain lss , la alaskan titanium et la cdl sf limited edition qui est que dans ce calibre pour la montagne et le long range. Elle font en moyenne 2.8kg sans scopes. Mais ces rifles sont cher comparer a une 700 synthétiques par exemple en 308.
Ont a des loald d'usine remington mettant en oeuvre un boulet de 150g accu tip boat tail a 3160 fps(963m/s) avec une vitesse restante de 2291 fps (698m/s) a 500 yards ( elles sont diablement précise)
Moi les mienne en 30.06 et 308 je les achete 30$

Ont voit beaucoup de 30.06 ou de 308 car elle sont pas cher on les paye moins de 10$ les 20 en début de game pour l'entrainement
Par contre pour la chasse on les paye de 20 a 30-35$ (hornady federal...)

Le problème avec les remington c'est que on ne peut pas s'entrainer a pas cher a par faire de loading

Les remington AccuTip Boat Tail en 280 sont a 40$à 45$les 20.voir plus. Il y en a qui ont fait le calcule 10-15$ d'un coté 42$ de l'autre. Forcement moin de demande, moin de fabrication de barrel dans ce calibre. Donc prix plus élevé donc armes de luxe et moin d’acheteurs Mais il y a quand meme des amateurs de ce calibre.

Si j'ai bien compris chez vous beaucoup chasse avec du 7x64 mais combien chassent avec du 7x66 vom hofe. C'est une question de prix comme chez nous une boite de 7x64 est a 30$ en munition de base SP et 50$ avec des barnes ttsx Shocked . C'est cher alors que chez vous c'est abordable. C'est pour sa que le 7x64 n'a jamais marché chez nous.

Tu nous met une 7x64 ou une 280 je suis sure que plus 90% des Américain prennent la 280.


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ENORA28
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 23:23

Oui tu as raison mais le 280 est t'il beaucoup utilisé en semi auto? comme le dit Keiler.
Mois j'en ai une une 7400 en 280 rem
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MATTHEW223
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Dim 23 Déc 2012 - 23:46

En semi auto pas beaucoup. Les semi auto servent a tirer près. Ont préfet des 30.06 ou 308. Car comme on tir a moins de 200 yards avec des munition a pas trop cher mais qui reste de qualitées et efficaces environ 20-35$. Et surtout avoir des munition a tres bas prix pour l'entrainement
Nous les américains ont tir beaucoup.

Le 280rem c'est dans des bolt action pour du tir comme vous dite ""d'affut." sacrement efficace (plus que du 270 ou du 30.06) jusqu'a 500 yards mais a 40-45$ sans substitue a petit prix...Il est la le probleme.

nos 223 sont pas cher pourquois? Car il y a beaucoup d'armes donc plus de fabrication de cartouches donc une reduction des prix.

Le problème c'est qu'il y a de la demande dans ce calibre mais les marques comme browning remington en font pas assez. Il en ferait plus et il y autait des demande en ammunition et forcement une reduction des prix des cartouches. Le marché se ferait.

Remington fait ses semi auto chez vous en 280 et 35 whelen. Pourquois pas en 243 ou 7x64. Car vous etes obliger d'acheter de la remington même si d'autre fabricant en font. Il ont le monopole de ces calibres. C'est du business

Je sais pas si ma reponce va vous aider mais c'est la verité
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Keiler
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Lun 24 Déc 2012 - 8:11

Merci MATTHEW, tu confirmes tout à fait ce que nous remarquons chez nous.

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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Lun 24 Déc 2012 - 8:52

MATTHEW, j'ai une autre question s'il te plait,

Est-ce que chez vous , beaucoup de chasseurs utilisent des carabines semi automatique ( Remington, Winchester, Browning), avec des canons
courts, de 50 cm environ,
en cal .300WM ou .270WSM ?

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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Lun 24 Déc 2012 - 8:57

Toujours aux normes CIP :

Le diamètre de balle du .280 Remington c'est 7,23mm
Le diamètre de balle du 7x64 c'est 7,25mm

les capacités d'étuis doivent être sensiblement identiques, les angles des collets sont un peu différents.

dans la pratique c'est du pareil au même...
C'est du 7mm "non magnum" mais "fort".
De toute façon "tout tue" !(à condition de savoir tirer !)

Juste pour continuer ce type de réflexion :
Pourquoi pas une 7x68 à presque 1000 m/s en 170grs ?
et une 9,3x68 ? à 850 m/s en 285grs ?

Je sais il y a des Weatherby mais si la descendance Brenneke se donnait du mal...

De toute façon je reste aux 7x64 et 9,3x74 R... santa
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Lun 24 Déc 2012 - 12:57

@KEILER a écrit:
MATTHEW, j'ai une autre question s'il te plait,

Est-ce que chez vous , beaucoup de chasseurs utilisent des carabines semi automatique ( Remington, Winchester, Browning), avec des canons
courts, de 50 cm environ,
en cal .300WM ou .270WSM ?

Sur les Bar Browning vendues au Etats-Unis les canons sont également plus long.
En calibre standard : 22 inches: ~ 56 cm
En calibre short magnum : 23 inches: ~ 58.5 cm
En calibre magnum : 24 inches: ~ 61 cm

Depuis peu on peut avoir dans certaines finitions et dans certains calibres des canons de 61 cm en magnum.
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Lun 24 Déc 2012 - 14:29

@KEILER a écrit:
MATTHEW, j'ai une autre question s'il te plait,

Est-ce que chez vous , beaucoup de chasseurs utilisent des carabines semi automatique ( Remington, Winchester, Browning), avec des canons
courts, de 50 cm environ,
en cal .300WM ou .270WSM ?

Oui c'est correct
les winchester sxr benelli r1 en wsm font 24pouces

les bar wsm 23 pouces

les remington semi auto en calibre standard 22 pouces

Toutes les rifles bolt actions en wsm vont de 22 a 26pouces mais la moyenne est de 24pouces

J'ai regarder vos sites web pourquois avez vous des bar en 51 cms des vulcan en 53cms des remington 750 en 280 et 35 whelen en 46cms?????
sa doit vous sauner le face. Et vous devez perdre de sacré vitesses en wsm. Si c'est pour voir la poudre bruler en l'air .je comprend pas tous....
Nous ceux qui chassent avec des armes courtes prenent des 45-70, 444-450 marlin qui s'acomode plus avec un barrel de 18.5-20 pouces

Vous pouvez m'expliquer pourquoi vous avez des petit barrel? C'est comme avoir un moteur de Ferrari dans une toyota yaris
Mais ça marche pas plus que sa les wsm. Beaucoup preferent les mag classic. Il y en a meme qui n'on pas encore fait le deuil de 45-70 (munition de 1873.....) les magnum classic en encore de beau jours devant eu.
Pour nous les wsm et wssm sont pour les frimeur comme le 204 ruger pour le varmint


Dernière édition par MATTHEW223 le Lun 24 Déc 2012 - 14:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ma carabine 280 Lun 24 Déc 2012 - 14:43

Voilà ou je voulais en venir, en Europe, c'est purement commercial, pouvoir envoyer 3 coup ( automatique pour les anciens), en calibre magnum et pseudo maniable ( canon court) c'est commercialement très efficace.

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