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 chasse au sanglier avec un épagneul breton

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Arnauld
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Dim 16 Déc 2012 - 19:11

Plutôt que d'essayer de placer que SA chasse est plus belle que celle d'un autre,
ne vaut-il mieux pas se demander qu'est-ce qui explique ce cas de figure :
@forus a écrit:

Avec ton épagneul breton, tu vas certainement arriver a en tuer plus d'un. Là n'est pas le problème. Mais ils seront assassinés dans leurs bauges où 10m plus loin...

car ayant vu des épagneuls et pointers en battue, avec d'autres chiens, quand les postés sont placés, les traqueurs démarrent, le sanglier ne reste pas à sa bauge.

Le choix de la race du chien n'y est donc pour rien. Il s'agit plus d'une opposition battue/chasse individuel comme la billebaude.
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valentinplume
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Dim 16 Déc 2012 - 19:29

PERSONNELLEMENT LE SNGLIER AU CHIEN COURANT C EXTRAORDINAIRE mais la chasse avec du chien d'arrêt au sanglier aucun interréet mais c mon avis
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Arnauld
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Dim 16 Déc 2012 - 19:31

Quelques poussées délicates avec Wachtelhund et teckel dans le 68 peuvent être toute aussi enchanteresses.
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thierry25
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Dim 16 Déc 2012 - 20:40

En périphérie de grande ville , il est quasiment impossible de chasser au courant car il y aurait un trop grand risque pour les chiens et les usagés de la route. Et de plus les enceintes de chasse sont très petite et les chiens seraient vite chez les voisin... Je sais que la ou je vais traquer de tant a autre, il préfère utiliser des chiens polyvalents à quette courte.

C'est sur, ce n'est pas la même musique mais çà chasse quand même.
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forus
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Dim 16 Déc 2012 - 22:16

@Arnauld a écrit:
Quelques poussées délicates avec Wachtelhund et teckel dans le 68 peuvent être toute aussi enchanteresses.

Ha non, car dans enchanteresse, il y a "chante" !
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eros
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Lun 17 Déc 2012 - 8:43

@forus a écrit:
@Arnauld a écrit:
Quelques poussées délicates avec Wachtelhund et teckel dans le 68 peuvent être toute aussi enchanteresses.

Ha non, car dans enchanteresse, il y a "chante" !

Je chasse avec deux wachtelhunds. C'esr certains qu'ils sont moins gorgés que des courants mais quand ils partent sur les sangliers il y a tout de même de la musique aussi bien au ferme qu'en menées.
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stihl026
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Lun 17 Déc 2012 - 8:49

@valentinplume a écrit:
PERSONNELLEMENT LE SNGLIER AU CHIEN COURANT C EXTRAORDINAIRE mais la chasse avec du chien d'arrêt au sanglier aucun interréet mais c mon avis


un copain a moi chasse les sanglier avec un springer et il chasse tres bien Smile
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Arnauld
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Lun 17 Déc 2012 - 9:00

Ce post ne doit pas devenir le recueil des justifications de ceux qui ne chassent pas avec des courants.

Sans courants, la chasse est aussi belle.
Je proposerais bien à ceux qui n'ont que "musique" à la bouche, qu'ils investissent dans BOSE, ou PHILIPS
Plus sérieusement, je recommande la messe de St Hubert, avec une douzaine de sonneurs, profitant de la résonance d'une église, ça claque

je suis passionné par le travail du chien.
Si les récris en sont un indice tant mieux, mais l'expression du chien ne se limite pas aux aboiements.
Au contraire, c'est une partie minime qui ne doit pas dispenser de l'observation dans l'intimité du gibier et la proximité de son chien.
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Gilbert74
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Lun 17 Déc 2012 - 9:56

quel plaisir qde renconterer des gens qui aimees échanger, partager et comprendre. jamais je n'aurait pensé déclencher des positions si sectaires. moi je suis du principre q^'il faut admettre que quelqu'un soit en complète oposition avec moi, mais au lieu de contre dire, je cherche à savoir, comprendre . sans changer de position, on apprende un de l'autre.

après lêtre Humain! compliqué !





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gxa68
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Lun 17 Déc 2012 - 11:20

@Gilbert74 a écrit:
quel plaisir qde renconterer des gens qui aimees échanger, partager et comprendre. jamais je n'aurait pensé déclencher des positions si sectaires. moi je suis du principre q^'il faut admettre que quelqu'un soit en complète oposition avec moi, mais au lieu de contre dire, je cherche à savoir, comprendre . sans changer de position, on apprende un de l'autre.
après lêtre Humain! compliqué !
Je pense que ta question de base était un peu vague....Chasses tu en priorité le petit gibier ou bien as tu pris un épagneul parce que c'est la race que tu préfères ou parce que l'on t'a donné un chiot ??????
La chasse étant une passion,tout passionné a souvent des idées très tranchées.
En ce qui me concerne,je trouve qu'il est dommage que la sélection sur laquelle les éleveurs ont travaillé longtemps pour spécialiser telle ou telle race dans une discipline ne soit pas utilisée..
Il me parait difficile,bien que certains propriétaires soient persuadés du contraire en ce qui concerne le leur ,qu'un chien, quelles soient ses qualités, ne peut pas etre au top partout....
Ceci dit,j'ai vu un caniche rapporter des perdreaux......
Pour la voix,je dois dire qu'étant posté,je vis beaucoup plus la chasse quand j'entends la meute s'exprimer avec une grande gorge...Avec des chiens peu gorgés,le temps me parait parfois long quand je suis sur un grand territoire .
J'avais une labrador que j'avais formée à la recherche au sang,mais je dois avouer que dans les cas difficiles(balle de machoire par exemple)je faisais appel à un chien spécialisé comme le rouge de bavière..qui,ne faisant que ça, est capable de démeler des voies dans lesquelles un chien moins créancé se perdrait.....
Mais je répète...Chacun fait comme il veut du moment que le respect du gibier demeure
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Arnauld
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Lun 17 Déc 2012 - 15:36

Un épagneul arrête la plume, mais aussi le poil.

en quoi est-ce ne pas respecter sa sélection s'il venait à arrêter le GG dans un roncier

A l'opposé, personne ne trouve choquant que des petits courants initialement dédiés au lièvre et lapin, s'élargissent aux GG.
Si courir après un lapin permet de courir après un sanglier, alors il suffit de remplacer le verbe courir par arrêter.

Démarche tellement de bon sens que pour d'autres races, cette polyvalence fut retranscrite dans le standard.

Le St Hubert est très absent de la chasse française.
Pourtant, les suisses l'exportent comme un des chiens de pistage utilitaire les plus performants dans le monde.
choquant au contraire.
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forus
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Lun 17 Déc 2012 - 21:57

Gégé, la voie de la sagesse ! ! !

Tout à fait d'accord avec toi !

Pour avoir connu ces territoires où l'on ne pouvait pas chasser le poil avec des chiens courants, ben certes, on chasse, mais c'est nettement moins beau.

C'est d'ailleurs cette recherche de la finesse de chasse qui m'a fait me tourner vers la vénerie (Et là pour la musique à BOSE où PHILIPS, je préfère ma Milliens !)

Ton mode de chasse, Arnauld et encore à part, vu que le but est de gober un animal par la seule rapidité et force des chiens. On aime, où on aime pas mais ça ce respecte.
Il y a un superbe travail des chiens et c'est même un des mode de sélection du prélèvement des plus proches de la prédation naturelle.

Par contre chasser le poil avec un chien d'arrêt, c'est pour moi une aberration.
A mi-chemin entre une approche mal faite et en palliatif à l'incapacité de former des rapprocheurs pour débusquer le gibier.
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r3ptil69
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 5:55

Alors moi je rejoins Arnauld!

Chez nous il y a de tout! Du petit courant, du grand courant et des chiens plus destiné au petit gibier!

Alors il est vrai que quand les courants partent après le gros gibier, la musique est souvent très jolie, surtout quand ils sont au cul de la bête.
Mais une fois que c'est partis.... Bah c'est partis....
Si les postés sont maladroit, ou que les sangliers passent entre les postes... Bah aurevoir les chiens! Et après encore pire tu reste a ton poste et tu entend plus grand chose!
Que avec mes petits chiens chiens, ils vont te sortir tous se que ya dans le coins. Et oui la musique sera moin attrayante, mais sa chasse et sa augmente tes chance de tir!

Mon dernier exemple fut se weekend, avec la battue de la BA942. Les courant, sont partis sur la 1ere menée et après plus revue! Que mon petit cocker et ma drathaar partent 10min, largement suffisant pour que les bêtes traversent les lignes et ils reviennent. Et sa relevent...

Après, je dis ça. Mais tout dépend de la chasse ou l'on est. Chez nous si on prend des chiens a grandes pattes c'est fini, les territoire sont trop petit.
Donc je pense que c'est comme les calibre, il faut adapter a son mode de chasse!

@Forus: "Par contre chasser le poil avec un chien d'arrêt, c'est pour moi une aberration"
Pour moi c'est de dire des choses comme ça qui sont des abération, ma drathaar arete tout et je dis bien tout. Et l'épagneul de mon pote qui s'est fait tuer par un sanglier faisait l'arret sur tous. Et c'était instinctif chez eux! Je vais pas mettre un coup de pied au cul par ce que ma chienne me fait un super arret sur un lièvre ou autre!

Voila se que j'en pense! Mais mon idée principal est qu'il en faut pour tous et surtout qu'il faut adapter son mode de chasse a son territoire!

Amicalement
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forus
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 6:11

@r3ptil69 a écrit:
Que avec mes petits chiens chiens, ils vont te sortir tous se que ya dans le coins. Et oui la musique sera moin attrayante, mais sa chasse et sa augmente tes chance de tir!

C'est justement le problème de ce mode de chasse qui entraîne des dérives...

On ne voit plus la beauté de la chasse que par le tir et le tableau ! ! ! !

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r3ptil69
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 6:34

@forus a écrit:
@r3ptil69 a écrit:
Que avec mes petits chiens chiens, ils vont te sortir tous se que ya dans le coins. Et oui la musique sera moin attrayante, mais sa chasse et sa augmente tes chance de tir!

C'est justement le problème de ce mode de chasse qui entraîne des dérives...

On ne voit plus la beauté de la chasse que par le tir et le tableau ! ! ! !


Je suis pas complètement d'accord même si y'a du vrai dans se que tu dis!

Le tableau ce n'est pas le plus important, au contraire on se marre plus quand on loupe que une fois que c'est mort!
Par contre oui, je vais au poste pour tenter des tirs, je n'y vais pas avec la fleur au canon. Et ceux qui disent l'inverse qu'ils aretent de prendre des carabines et qu'ils prennent juste un appareil photo. Et les traqueurs sont la pour lever les bêtes, et sans chiens je te garantis que chez nous les sangliers ne bouge pas des ronciers.

On a toujours un tableau a réspecter, c'est pas on tir se qu'on veut ou se qui passe!

Après les chiens mènent, font du ferme. Quoi de mieux, un peu de gorge c'est vrai. Mon père a chassé des année avec des griffon vendéen et oui c'était plus jolie, mais une fois que c'était passé sa filait.
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Arnauld
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 8:28

jusqu'à présent, je ne lis que des préférences personnelles et en aucun cas des argumentations.

Malgré les bonnes intenttions, je ne sais toujours pas pourquoi un basset fauve de bretagne qui s'éloigne du lapin, gibier originelle, pour le sanglier ou la recherche au sang, pour le sanglier, c'est bien.
Alors qu'un épagneul qui fait de même, ce serait une insulte à la sélection, à la chasse.

Citation :
Extrait su site de la SCC sur le BFB, groupe VI
ce basset court et à pattes droites, grouillant et tenace, s'est imposé comme étant le meilleur spécialiste actuel du lapin. Très fin de nez, malin et opiniâtre, il peut être néanmoins utilisé avec une redoutable efficacité pour chasser à tir tous les autres gibiers à poil, comme en atteste l'essor spectaculaire de la race dans des secteurs dépourvus de lapins.

On retrouve cette explication pour tous les bassets du groupe VI. une sélection originelle sur le lapin/lièvre puis une diversification sur le GG.
Le Beagling est la laisser courre du lapin.
Donc si des esprit éclairés de sagesse pouvaient m'expliquer cette tolérance bien sélective.

Forus,
tu utilises des mots forts et excessifs.
D'abord Assassinat, ensuite Gober.

Un p'tit pinpin se fera gober par un chien de 15/20 et même 25 kg. Pauv' p'tite bête.

Tandis qu'un sanglier ne se fera jamais gober par un chien quelque fût son poids.
Il lutte, se défend, mord et déchire les chairs des plus gros et puissants.

Je suis sûr que si tu découplais ta meute sur le sanglier, je ne crois pas beaucoup me tromper en affirmant qu'ils ne goberont pas aussi facilement un sanglier qu'un lapin
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Gilbert74
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 11:03

Ben oui gxa68
Ma question était un peu vague mais c’est partit vite dans la discussion.
Moi j’ai chassé avec du griffon, du teckel et je chasse couramment en équipe avec des collègues qui ont des courants, j’adore les grandes menées, mais le poste n’est pas ma tasse thé et surtout je ne suis pas bon.( je bouge ou je rêve) c’est bon pour le gibier et pour me faire chambrer
Donc, en parallèle, j’ai décidé de prendre un épagneul breton qui m’accompagne dans la recherche des traces et dans de grandes virées en solitaire dans les bois.
Je ne veux pas comparer l’arrêt ou courant et jamais l’un remplacera l’autre.
Je suis ravi que beaucoup partage leurs idées et perception des choses.



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valentinplume
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 11:37

moi je pense que toutes les chasse sont magnifique peut importé avec quel type de chien on n'a l'important sais de voir sais chien chasser et nous donner du plaisir à la voir travailler


Dernière édition par valentinplume le Mar 18 Déc 2012 - 11:38, édité 1 fois
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FOX
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 11:37

Il est certains qu'une "musique de chiens bien gorgés" c'est formidable. Mais des chiens de "grands pieds" seront supérieurs dans des grandes chasses de chênes, bouleux, frênes, sapins, soit des forêts assez claires, leur permettant de s'exprimer à la hauteur de leur gabarit.
Mais dans des pinèdes rocailleuses, très broussailleuses, avec des sous bois très très bas , épineux, difficiles d'accés pour les chiens, ou au pire des garrigues très fourrées et hostiles d'une hauteur maximum d'un mètre 40, rien ne vaudra des petits "pieds" qui pourront se faufiler partout en dessous dans les "furoles" des sangliers.
Combien de fois dans ma région, suite à nos invitations de piqueurs ayant pourtant des meutes réputées, j'ai vu de grands chiens de grandes qualités incapables d'éviter la charge d'un sanglier car bloqués dans les "argelats" et devenant alors la proie de la furie de la bête noire.
De plus quant on a de petits territoires, il est inutile d'avoir des chiens de "grands pieds" qui ne feraient que vider le territoire en quelques heures. Avec des petit chiens on peut faire plussieurs traques. Malheureusement dans le sud, on aime bien frimer avec des grands courants, et cela nous est préjudiciable.
Il existe tellement de races de chiens ayant les qualités d'efficacité pour chaque biotope et régions, que ce soit à la chasse aux chiens courants ou aux chiens d'arrêt, qu'il est préférable de ne pas jouer aux apprentis-sorciers.
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 11:56

Moi aussi j'adore chasser avec des grands courants. Mais d'une part pourquoi brider mon chien qui aime ce gibier et d'autre part pour moi les courants ne sont pas adaptés sur des petits territoires bordés de routes.
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Arnauld
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 12:06

@r3ptil69 a écrit:
Et ceux qui disent l'inverse qu'ils aretent de prendre des carabines et qu'ils prennent juste un appareil photo. Et les traqueurs sont la pour lever les bêtes, et sans chiens je te garantis que chez nous les sangliers ne bouge pas des ronciers.
+ 1,

je ne connais pas de traqueurs qui regardent naïvement un sanglier dans son fort prêt à taper les chiens au charger le bonhomme.
S'il ne déguerpit pas, il sera tiré au ferme ...pour la sécurité de tous.
Ce n'est pas un assassinat, juste les circonstances de la chasse.

Je chasse en montagne, où à 5 à 10 postés nous avons du mal à fermer les zones. Les postés sont espacés d'au moins 200 m, quand ce n'est pas plus.
Pour le postés, les récris des courants sont indispensables pour visualiser la chasse.
Mais quand à ça a sauté la ligne, ils sont signe de ton attente.
Et comme les choses ne sont pas aussi arbitraires les chiens de petit pieds sont nécessaires pour localiser les récalcitrants.
Là aussi les récris sont utiles.
Effectivement, pas le même son, mais pas la même utilité non plus.

Il y a de la place pour tout le monde !
Pour ce qui est de l'argumentation factuelle et probante je suis preneur.
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 12:47

+1000 Arnauld,
Je repense à une certaine île où on a pas 7 chiens et de plus nous sommes bien moins de 10 postés.
Là est toute la connaissance des chiens, du ténement et de l'habitude du gibier.
Malheureusement, cela tend à disparaître....
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 13:38

C'est ainsi que fut forgé l'U Cursinu.
Chien de ferme suffisamment gorgé, très actif au ferme mais qui ne prend pas le risque de l'éloignement compte tenu du biotope.
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 18:38

Comme c'est bien dit , il n'y avait pas de meute, chacun venait avec son chien, et ça faisait une petite meute homogène, bien sûr sans avoir la prestance des Billy ou anglos etc... mais tellement imprégnés d'une chasse efficace.....
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r3ptil69
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MessageSujet: Re: chasse au sanglier avec un épagneul breton Mar 18 Déc 2012 - 19:19

@Arnauld a écrit:
C'est ainsi que fut forgé l'U Cursinu

Mon pote en a 2 et c'est top
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