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 quel calibre rayé pour le gros gibier ?

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pat 89
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 20:57

merci ludo pour toute ces précisions !!! j'attend de voir ske donne les KS pour me faire un avis perso car c'est dificile de savoir quelle balle choisir avec tout les avis diférent de chacun ! mais quand je regarde les tables de balistique, ba on voit bien que le 270win, le 7x64, le 280 et même le 30.06 sont vraiment très proche niveau vitesse et énergie après sa change avec les ogive mais bon quand j'entend quelqun dire que l'un ou l'autre et meilleur c'est juste qu'il a tué avec un calibre mais si il avait eu un autre sa aurait fait pareil.
après toutes les question posées à tout le monde j'en ai déduis que peu importe le calibre et la balle utilisé il faut avant tout bien la placer !!!
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carpet
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 20:58

Tout a fait ami fox , toutes balles de 300 grains ne font pas de dégats dans la venaison du grand gibier , mais par contre l'impact est foudroyant pour ma part je n'ai jamais fais appel aux chien rouge , voila le petit plus :des gros calibres si je peut dire !
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ENORA28
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 21:01

@pat 89 a écrit:
merci ludo pour toute ces précisions !!! j'attend de voir ske donne les KS pour me faire un avis perso car c'est dificile de savoir quelle balle choisir avec tout les avis diférent de chacun ! mais quand je regarde les tables de balistique, ba on voit bien que le 270win, le 7x64, le 280 et même le 30.06 sont vraiment très proche niveau vitesse et énergie après sa change avec les ogive mais bon quand j'entend quelqun dire que l'un ou l'autre et meilleur c'est juste qu'il a tué avec un calibre mais si il avait eu un autre sa aurait fait pareil.
après toutes les question posées à tout le monde j'en ai déduis que peu importe le calibre et la balle utilisé il faut avant tout bien la placer !!!

tu as tout compris
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FOX
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 21:10

Il est notoire que chacun voudra prouver qu'il a fait le bon choix de calibre, de poids de balle, de conception d'ogive, et plus !.............
Au final, quelle importance ? seuls les indécis se feront convaincre, mais rien ne remplacera le nombre d'années et de situations de chasse pour se forger un avis sérieux et expérimenté.
Ca me fait penser aux parents qui pensent donner de bons conseils à leurs enfants, qui au final feront comme nous: Ils "radotent, ils déconnent, ils savent pas etc...... LES VIEUX.
Au fond, c'est vous qui avez raison les jeunes, rien ne vaut ses propres certitudes même sans expérience, puis aprés vient cette expérience, mais ça, c'est quand on est vieux, et un trop tard pour rattraper le temps des conseils
Allez courage
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ludovic375
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 21:11

Tu utilise quoi comme balle pinpin73

J'ai encore mieux et avec un calibre qui tue chaque année de nombreux éléphants:

Un beau petit renard tué en battue

On ne voit rien d'ici


Mais quand on regarde un peu mieux

Voici l'entrer d'une Soft point de 19.44 g tiré avec ma fidèle .375 Holland & Holland magnum , la sortie est plus importante que l'entrer mais encore moins importante que celle de ton renard Avec le même placement de balle et une demi blindée de 50 gr tiré depuis une 222 Remington il ne serait pas présentable

Pat 89 il faut toujours bien placer sa balle C'est vrai qu'il n'y pas de grande différence entre les calibres que tu cites sur le papier mais sur le terrain et pour les grosse bêtes le 30.06 offre plus de possibilité. J'en ai discuté longuement avec mon guide et son expérience basé sur des milliers de tirs lui ont montré que sur les gros animaux ce calibre était en efficacité supérieur au divers 7 mm magnum ou non. Mon record avec le 30.06 Springfield est un éland de 800 kg (mon avatar) tiré à une centaine de mètres. Une seul balle pleine épaule l'a fait tomber sur place.


Dernière édition par ludovic375 le Lun 3 Déc 2012 - 21:14, édité 1 fois
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Keiler
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 21:14

@FOX a écrit:
Il est notoire que chacun voudra prouver qu'il a fait le bon choix de calibre, de poids de balle, de conception d'ogive, et plus !.............
Au final, quelle importance ? seuls les indécis se feront convaincre, mais rien ne remplacera le nombre d'années et de situations de chasse pour se forger un avis sérieux et expérimenté.
Ca me fait penser aux parents qui pensent donner de bons conseils à leurs enfants, qui au final feront comme nous: Ils "radotent, ils déconnent, ils savent pas etc...... LES VIEUX.
Au fond, c'est vous qui avez raison les jeunes, rien ne vaut ses propres certitudes même sans expérience, puis aprés vient cette expérience, mais ça, c'est quand on est vieux, et un trop tard pour rattraper le temps des conseils
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pinpin73
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 21:21

@ludovic375 a écrit:
Tu utilise quoi comme balle pinpin73

de la Federal Premium nosler partition en 180 grains
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ludovic375
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 21:24

C'est excellent comme balle dans ce calibre et aussi en .300 Weatherby magum Dommage que ce ne soit pas donnée et pas facile à trouver
Mon renard en photo c'est aussi avec un chargement Federal que je l'ai tué mais là balle est une basique Interlockt de chez Hornady qui fonctionne également très bien sur tout les grands animaux que je croise.


Dernière édition par ludovic375 le Lun 3 Déc 2012 - 21:42, édité 1 fois
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pinpin73
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 21:29

oui c'est sur elles sont chères,mais quand on aime on ne conte pas...!!
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pat 89
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 22:02

je comfirme que le 222rem en 50gr fait de très gros dégàt sur les renard !!! j'ai commencé l'affût cet été et je parle de mes propre experiences, les balles ne resortent pas toujours du renard mais quand elles resortent c'est moche ! sa ma surpris que certaine balles ne sorte pas mais quand j'ai retourné les goupils je me suis aperçus que l'impacte de la balle sur des os l'avait stoppé mais que sa avait aussi tout brisé ! dans tous les cas sa tombe net !
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FOX
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 22:04

Félicitations pinpin, excellente ogive de balle...
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ENORA28
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 22:09

@pat 89 a écrit:
je comfirme que le 222rem en 50gr fait de très gros dégàt sur les renard !!! j'ai commencé l'affût cet été et je parle de mes propre experiences, les balles ne resortent pas toujours du renard mais quand elles resortent c'est moche ! sa ma surpris que certaine balles ne sorte pas mais quand j'ai retourné les goupils je me suis aperçus que l'impacte de la balle sur des os l'avait stoppé mais que sa avait aussi tout brisé ! dans tous les cas sa tombe net !

Je le re-confirme. Les renards que je fait à baikal en 222 sont mal en point avec de la hornady v-max. Elles déchictent bien c'est balles "varmint"
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pat 89
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Lun 3 Déc 2012 - 22:12

j'ai une baikal aussi et tire de la TM en 50gr
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remypolak
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Mar 4 Déc 2012 - 10:18

salut,
je pensais pas que mon message fasse réagir comme ca c cool,

je pense surtout que le chasseur doit se sentir bien avec sa carabine et la balle qu'il utilise...

j'ai vu la photo du renard tué à la 300 j'en suis trés étonné et c'est un super contre exemple de ce que j'ai vu jusqu'à maintenant... je pense que le type de balle utilisée doit y être pour beaucoup..

J'utilise les norma 11 g mais elle n'ont jamais traversées pour ma part, je tire entre 20 et 90 m en principe et j'ai du tomber une 30 de sanglier depuis que je l'ai...

comme quoi l'équation balle carabine doit avoir sont importance...
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Mer 12 Déc 2012 - 13:57

Quel merveilleux sujet !
La preuve en est la longueur des échanges...
Tout est bon dans la lecture sauf :
le 9,3 est très précis aux longues distances (comme le 45-70 par exemple) MAIS il faut corriger plus qu'avec un calibre "rapide" avec balle à fort coef balistique.

Une "bonne" balle fait tomber avec n'importe quel calibre du 6,5 au .375
Plus le calibre est "gros" plus la balle est "lourde" et mieux c'est !
Avec des calibres "légers" et balles très rapides > à 950 m/s tout est possible mais pas sûr... Le choix de la balle, du projectile est déterminant.

Toujours à votre écoute
Bonnes chasses

La saison n'est pas terminée !
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pat 89
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Mer 12 Déc 2012 - 15:23

ba tien j'ai justement un calibre rapide en 270win et tu dit que le choix de la balle et du projectile est déterminant alors partage nous tes experiences à ce sujet ....
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Jeu 13 Déc 2012 - 9:28

Bon, Pat tu me tends la perche...

Fin des années 70 un ami très proche, grand chasseur de perdreaux, décide de se mettre au « Grand Gibier » ce qui était nouveau dans la Beauce avec l’apparition des chevreuils dits de « plaine ».

Un jour, il vient me voir avec sa dernière acquisition : un express Browning tout neuf, un B25, en calibre... .270 Winchester !!!

Dans un premier temps je l’insulte pour ce mauvais choix de calibre. Si pour le chevreuil le calibre est parfait, pour les sangliers (qu’il envisage d’aller chasser en Sologne) c’est à mon sens inapproprié. Sa réponse : cette arme est une « bonne affaire » issue d’une série spéciale pour le Canada... A moi de lui trouver la solution cartouche...

A son refus de rendre l’arme à son vendeur armurier, je regarde mes tables et lui donne mon stock d’une bonne dizaine de boîtes de .270 NORMA SP 130 grains, des 8,4 grammes données pour à la bouche du canon 957 m/s et 3848 joules. (Je m’étais séparé d’une Krico en ce calibre pour adopter le 7x64 plus large en choix de projectiles et j’avais gardé mes munitions).

Cet ami a tiré pendant plus de 20 ans avec cet express assez lourd de l’avant. Le gibier au tableau, réalisé avec ce calibre et ces balles légères, a été impressionnant !

Certaines balles ont été foudroyantes (dans les épaules des antérieurs) pour d’autres il a été obligé de doubler. Les coups de coffre ou de panse ont toujours été dévastateurs sans nécessairement arrêter net le gibier. Des fuites de 30 à 50 mètres ont été courantes. En revanche la perte de gibier assez rare. Les coups de carabine de mon ami sont devenus de très grande qualité et réputés. Le .270 W ne bouge absolument pas et le cri rageur du petit calibre tranche au ronflement des 9,3 voisins.

Petit à petit les perdreaux se sont envolés et le grand gibier a remplacé les compagnies. Devant les Grandes Pattes solognottes, mon ami s’est tourné vers le 9,3 en express superposé. Le 9,3 avec balles de 15 grammes lui donnent entière satisfaction. Si moi je préfère les 285grs dans ce calibre (mon express est nettement plus lourd que le sien) le 15 grammes bien placées en KS sont efficaces.

Moralité : même du .270 W ça tue... moins facilement que le 9,3 !
Et ce petit calibre abime plutôt plus la venaison à cause de vitesses élevées et de balles à expansion.

Bonnes chasses !
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pinpin73
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Jeu 13 Déc 2012 - 13:06

@FOX a écrit:
Félicitations pinpin, excellente ogive de balle...

merci Fox,et c'est vrai quel est top j'en suis très content,depuis que je l'utilise j'ai eu qu'un sanglier de blesser (balle de cuisseau) mais je l'ai fini plus loin
sinon à chaque fois que j'ai tirer un animal ça a fait du sur place ou au grand max 20m en distance de fuite pas plus !!
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forus
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Jeu 13 Déc 2012 - 13:12

@pinpin73 a écrit:
@FOX a écrit:
Félicitations pinpin, excellente ogive de balle...

merci Fox,et c'est vrai quel est top j'en suis très content,depuis que je l'utilise j'ai eu qu'un sanglier de blesser (balle de cuisseau) mais je l'ai fini plus loin
sinon à chaque fois que j'ai tirer un animal ça a fait du sur place ou au grand max 20m en distance de fuite pas plus !!

Même quand c'est à coté ???
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pinpin73
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Jeu 13 Déc 2012 - 13:20

@forus a écrit:
@pinpin73 a écrit:
@FOX a écrit:
Félicitations pinpin, excellente ogive de balle...

merci Fox,et c'est vrai quel est top j'en suis très content,depuis que je l'utilise j'ai eu qu'un sanglier de blesser (balle de cuisseau) mais je l'ai fini plus loin
sinon à chaque fois que j'ai tirer un animal ça a fait du sur place ou au grand max 20m en distance de fuite pas plus !!

Même quand c'est à coté ???

non bien sur quand c'est à coté,c'est à coté... lol!
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olidu77
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Jeu 13 Déc 2012 - 14:12

Pour moi avec ma 7x65 R uniquement de la Norma Oryx 11 g / 170 gr . Très bon confort de tir . Certes elle coute cher mais bon .

De toute façon chaque chasseur a son arme de prédilection et sa munition approprié .
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Jeu 13 Déc 2012 - 15:53

OK !

En 7x64 ou 7x65R (j'ai les 2) NORMA 11grs, 170grs VULKAN PPDC ou ORYX c'est du tout bon. Je signale la RWS KS 10,5grammes pour sa précision dans ma HAENEL JX...
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pat 89
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Jeu 13 Déc 2012 - 17:31

merci JRG pour ton récit !!!
pour ma part j'ai pris les KS en 9.7g 150gr mais je n'ai encore rien tiré avec et je commence à perdre patience
toutes les personnes autour de moi mon dit que le 270win était bon à rien et qu'il me fallait une 300 ou une 9.3...... sauf un vieux de 80 ans qui à passé sa vie à chasser le grand gibier et à tué au moin une centaine de grande bête avec sa carabine chambrée en 270win !!!! comme quoi beaucoup parle sans savoir ....
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Jeu 13 Déc 2012 - 18:03

Pat,
principe général : tout tue... Plus ou moins bien !
Si l'arme te tombes parfaitement bien tu peux opter pour le calibre minimum pour l'espèce tirée. Les Autrichiens pensent que le 6,5x57 fait tout (c'est vrai)
les Américains sont sans retenue pour le .243 W mais ont créé les "Magnum" pour gagner 50 mètres de distance.

Pour nous 6,5x57, 7x64, 9,3x62 et le tour du problème est fait. On peut même supprimer le 6,5 car le 7x64 et une balle à 130grs donne en pratique 1000 m/s !

Pour le armes "basculantes" kipplauf ou express le 7x65R, le 8x57 JRS et le 9,3x74R permettent de discuter avec n'importe quel animal de nos régions.

Je tire depuis 1955 et chasse depuis 1970. C'est ma petite synthèse personnelle.

NB : J'ai croisé une fois dans une grande chasse de référence française un Autrichien qui m'a annoncé en être à 434 sangliers pour la saison (! ?) Il tirait à la .243 avec des balles blindées pour des tirs "à la tête". Il m'a dit cela entre la première et la deuxième battue, il avait déjà fait 9 sangliers à la première et m'a montré une .243 blindée issue de sa poche...
Mais jamais je donnerais le conseil de tirer de la sorte surtout que les blindées sont interdites pour la chasse chez nous.
Quand il est précisé "battue aux sangliers", je prends ma 9,3x74R et je ne l'ai jamais regretté et je tire des NORMA 285grs PPDC ou des S&B SP du même poids. Même point d'impact dans ma ZOLI inébranlable.

Encore une précision mon dernier sanglier a été tiré à 80m. Il est tombé sur place avec ma 7x64 et une NORMA VULKAN 170grs. Je croyais que nous allions tirer des chevreuils et le Pdt a changé d'avis ! Je n'avais pas ma ZOLI (pour une fois...)
Dimanche prochain je prends mes deux engins...
Amitié
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pat 89
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MessageSujet: Re: quel calibre rayé pour le gros gibier ? Jeu 13 Déc 2012 - 19:40

encore merci pour tes conseils !!!!!
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quel calibre rayé pour le gros gibier ?
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