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 On ne fait pas d'orphelins à la chasse...

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griffon33
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Lun 19 Nov 2012 - 15:05

merci Franz ,vraiment trés intéressant ces points pour différencier la femelle qui a procréé et celle qui ne l'a pas encore fait . Décidemment la chasse du grand gibier est bien plus complexe qu'il n'y parait et oblige tout chasseur digne de ce nom à avoir beaucoup de connaissance et de bon sens avant d'appuyer sur la queue de détente ...
en tout cas je lis et j'essaie à chaque fois d'en retenir quelquechose !
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forus
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Lun 19 Nov 2012 - 18:01

@griffon33 a écrit:
Décidemment la chasse du grand gibier est bien plus complexe qu'il n'y parait et oblige tout chasseur digne de ce nom à avoir beaucoup de connaissance et de bon sens avant d'appuyer sur la queue de détente ...
en tout cas je lis et j'essaie à chaque fois d'en retenir quelquechose !

C'est pour sa que je me met au petit gibier ! ! ! ! lol!

mais un gros +1 !
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neltir
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Lun 19 Nov 2012 - 21:18

Ce post est tout simplement excellent . Je suis j'allais dire heureux de constater qu'il y a des jeunes gens (filles ) du genre Anais ,qui ont la tète sur les épaules et qui écrivent aussi très bien (contrairement a certains hurluberlus qui sont incapables d'écrire un mot compréhensible a 17 / 18 ans et qui feraient bien de retourner a l'école . ) . Anais est une jeune fille qui mérite beaucoup .J'ai appris pas mal de choses avec ce post et vous en remercie .
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chipeau
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Lun 19 Nov 2012 - 23:53

Bonsoir à tous,

J'arrive un peu après la bataille....Qu'importe, j'ai lu avec beaucoup de plaisir que toute la jeunesse n'était pas perdue, il y a de l'espoir pour les hommes de bonne volonté.

Le titre est en lui même un appel au bon sens et à la raison. La connaissance n’est pas seulement la lecture d’un ouvrage ou d’apprendre par coeur des études faites par d’éminents spécialistes, c’est aussi et surtout vérifier et comparer avec ses propres constatations et son expérience sur le terrain.
Sans vouloir polémiquer, je crois pouvoir dire que le quart Nord -Est de la France possède une culture et une connaissance notable sur le grand gibier inspirée ou insufflée par nos voisins d’outre Rhin qui ne manquent pas d’ouvrages sur le sujet.
Le grand gibier vit sous matriarcat, tirer une bête meneuse c’est mettre en péril la cohésion du groupe, de même, tirer une chèvre avant que son faon soit âgé d’au moins 8 mois ne devrait jamais se faire.
Au rond, à l’occasion de battues, les consignes données n’empêchent pas le chasseur gestionnaire et respectueux d’une certaine éthique d’agir selon ses convictions.
Au cours de battues sur des territoires vifs en chevreuils, la possibilité de ‘’doublé’’ est parfois donnée, mais ceci s’accompagne de la phrase qui a tout son sens: doublé kitz/chèvre, il est bien évident que si une chèvre se présente avec deux jeunes, la chèvre ne devrait pas être tirée.
Ceci s'applique aux chasses où le tir est maitrisé, battues, affût etc, ce que ne permet pas toujours une chasse aux chiens courants pouvant coiffer un animal non souhaité, mais cela fait partie des aléas ou dommages collatéraux qu'il faut accepter tout comme les accidents de la circulation.

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forus
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mar 20 Nov 2012 - 6:26

ALAIN-PIERRE88 a écrit:
Ceci s'applique aux chasses où le tir est maitrisé, battues, affût etc, ce que ne permet pas toujours une chasse aux chiens courants pouvant coiffer un animal non souhaité, mais cela fait partie des aléas ou dommages collatéraux qu'il faut accepter tout comme les accidents de la circulation.

Un jour, j'ai tirer un brocard "Josef, viens voir jviens de tuer le brocard ! ! !"
Et il s'est foutu de ma gueule quand il a vu que sur les 2 qui couraient, le brocard était resté debout et la chevrette à terre...
J'ai jamais compris ce qu'il s'est passé ce jour là, j'ai suivit, visé, tiré le broc, et c'est sa compagne qui est tombée...
Depuis ce jour là je ne tire plus les chevreuils qu'une fois arrêtés et j'ai revendu le slug pour une carabine...

ALAIN-PIERRE88 a écrit:
ce que ne permet pas toujours une chasse aux chiens courants pouvant coiffer un animal non souhaité, mais cela fait partie des aléas ou dommages collatéraux qu'il faut accepter tout comme les accidents de la circulation.
Sa, c'est ce que l'on appelle une VRAIE sélection, non pas basés sur des critères de beauté et surtout de valeur "humaine" tels que le trophée mais sur la capacité à survivre aux prédateurs !
Et avant de forcer une chevrette, il faut déjà avoir de sacré bon chiens qui sachent se garder du change !
Pour ce qui est de gober, j'en ai plus vu se faire gober à l'époque où je chassais avec des drathaar !
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chipeau
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mar 20 Nov 2012 - 8:34

ALAIN-PIERRE88 a écrit:
ce que ne permet pas toujours une chasse aux chiens courants pouvant coiffer un animal non souhaité, mais cela fait partie des aléas ou dommages collatéraux qu'il faut accepter tout comme les accidents de la circulation.

forus à écrit:
Sa, c'est ce que l'on appelle une VRAIE sélection, non pas basés sur des critères de beauté et surtout de valeur "humaine" tels que le trophée mais sur la capacité à survivre aux prédateurs !
Et avant de forcer une chevrette, il faut déjà avoir de sacré bon chiens qui sachent se garder du change !
Pour ce qui est de gober, j'en ai plus vu se faire gober à l'époque où je chassais avec des drathaar ! [/quote]


Il faut remarquer que souvent la chevrette se donne aux chiens pour préserver sa progéniture, c'est pour la survie de l'espèce, mais je ne suis pas certain que ce soit une ''sélection'' naturelle, ce qui se rapprocherait le plus de ce cas de figure, c'est la prise d'un faon ou d'un animal chétif. Le critère de beauté d'un trophée n'est que le reflet de l'état de santé de l'animal, pour les chèvres, il n'y a pas de trophée que je sache, et cependant le tir doit aussi être sélectif.
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Anaïs24
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mar 20 Nov 2012 - 9:01

Merci Neltir. Oui c'est sur que ce topic est très intéressant, on apprend plein de chose avec Franz et les autres. Mon père ce week end a discuté avec l'un des membres du bureau à propos de la sélection des chevreuils. Sur les secteurs situés au coeur de la commune, on essayerai de tirer que les jeunes et les brocards sur plusieurs saisons pour voir si la population augmente dans ces coins. On en reparlera mieux quand la chasse au lièvre sera terminée dans 3 semaines.

A propos du cervidés, je suis révoltée de voir que 2 biches ensembles non pas de petits. Certes je peux peut être en écarter une car elle est jeune elle doit peut être pas encore reproduire. Mais l'autre elle m'est passée à quelque mètre hier en plein milieu des fougères est très belle et doit être surement la mère de la seconde, donc elle est apte à reproduire. Au brame, nous n'avons entendu aucun cerf dans la commune. En ce moment il y en a un 10 ou 12 cors qui rôde au même endroit que les biches, j'espère qu'il sera épargné. Mais çà aller le faire comprendre aux autres chasseurs viandards qu'il est préférable de prélever un daguet (surtout que un collègue en a vu un dimanche dernier) plutôt qu'un cerf, c'est pas la même quantité de viande pour eux donc pas facile à convaincre...
Mais bon tant que nous révélons pas l'identité de ces magnifiques animaux, les chiens courront toujours après les chevreuils.
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forus
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mar 20 Nov 2012 - 9:14

Personnellement, je n'ai jamais entendu parler de plan de chasse pour les chèvres.
Les bergers seraient d'ailleurs fort mécontents !

Pour la chevrette, elle ne "se donne" pas aux chiens ! Ce n'est pas du suicide qu'elle fait !
Si elle est en bonne santé, et rusée elle n'aura aucun mal à se défaire de ses assaillants ! (sauf si elle se prend une balle avant)
Et c'est pour sa que j'ai bien mis l'accent sur la définition d'une prise. (différence entre forcer et gober) Et là où je rejoins ce que tu disais, il est beaucoup plus simple de prendre un faon, un chevrillard où un animal chétif.
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chipeau
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mar 20 Nov 2012 - 10:23

Lorsque j'écris que la chevrette se donne aux chiens, je ne parle de suicide, elle n'attend pas bêtement que les chiens la croque, mais elle fera tout pour entrainer les chiens derrière elle, en tournant et en essayant de les perdre bien sur mais dans le but d'épargner ses petits.
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mar 20 Nov 2012 - 10:27

ALAIN-PIERRE88 a écrit:
Lorsque j'écris que la chevrette se donne aux chiens, je ne parle de suicide, elle n'attend pas bêtement que les chiens la croque, mais elle fera tout pour entrainer les chiens derrière elle, en tournant et en essayant de les perdre bien sur mais dans le but d'épargner ses petits.

+1 !

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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mar 20 Nov 2012 - 20:38

Encore quelques images, scannées dans la revue allemande " Jäger " de juin 2012...

Si, elles pouvaient permettre a certains d'entre vous de mieux identifier les femelles de nos grands ongulés, au moins la classe jeune non suitée de la classe adulte ayant déjà procréé. Je retrouverais à l'occasion des images montrant les différentes classes d'âge des mâles et des femelles.

je commence par l'image d'une schmalreh, jeune chevrette de un an et demi n'ayant pas encore mis bas et qui se fera saillir cette année pour mettre bas à deux ans pour la première fois ... Je la trouve très typique et très parlante.



je continue par une série d'images ... de femelles de cerf élaphe, daims et cerf sika, bichette à gauche biche adulte à droite ...







Les images sont assez parlantes, d'elles même, je ne m'amuse donc pas à vous traduire tous les commentaires, sauf s'il y a des questions particulières. Il est évidemment plus facile d'identifier les animaux quand il y en a plusieurs ... Par exemple chez les grands cervidés ... Biche, bichette et faon de l'année, une combinaison, que l'on rencontre très souvent.
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Invité
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 21 Nov 2012 - 14:02

Franz a écrit:
Biche, bichette et faon de l'année, une combinaison, que l'on rencontre très souvent.
Effectivement, au mois d'octobre j'ai été invité une journée à chasser à la Petite Pierre (dans le Bas Rhin), Et le personnel de l'ONCFS et de l'ONF nous on fait des cours très précis et intéressant comme nous en parlons actuellement dans le sujet, et donc je suis réjouis que toi Franz tu nous les fais partager aussi. MERCI
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Adrien
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 21 Nov 2012 - 17:09

De nouveau la doc parle vraiment d'elle même. Merci Franc !

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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 21 Nov 2012 - 17:14

Merci Franz c'est vrai qu'on voit bien la différence!
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Setter50
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 28 Nov 2012 - 19:17

@gxa68 a écrit:
Setter 50 ,je suis sur que tu es un chasseur passionné et rien que ton pseudo montre que tu es un adepte du chien d'arret...Etant breton,tu dois etre le maitre -es-Bécasses et je t'envie..Tu vois, bien que chassant également avec un setter la bécasse, et ceci depuis de nombreuses années,j'ai encore, malgré mon age, beaucoup à apprendre sur ce magnifique oiseau....
Mais je t'en prie....En matière de grand gibier,et je te le dis en toute amitié puisque l'une des spécificités de PLC est la convivialité,n'avance pas des théories qui sont globalement erronées ou même franchement nulles comme un bon sanglier est un sanglier mort.....
Je n'ai rien dit jusqu'à présent car je crois comprendre que tu es sur de tes affirmations,mais il m'est désagréable de voir que de tels propos peuvent induire en erreur les jeunes chasseurs qui fréquentent notre forum...
Ceci étant dit,restons en là car il est inutile de commencer une longue polémique qui obligerait de verrouiller ce sujet passionnant et tellement important...

C'est trompeur des fois , un pseudo ...

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willy17
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 12 Déc 2012 - 3:29

Voilà, dans la semaine, j'avais repéré une femelle avec des marcassins, 1.5 kg, et Samedi battue au cochon
Je préviens tout le monde, je suis secrétaire de l'acca, que cette femelle est dans le coin
Donc au moment des consignes de tir, je préconise une ou des betes rousses.
Un sociétaire remise un ou des cochons, le président se fie à lui et attaque, la laie qui avait ses petits dans le roncier est tuée 10 mn après avoir fais un petit tour, pour revenir.
Je me suis faché, car mes consignes n'avaient pas été respecté, et vu que mon président prétend ne rien avoir entendu, j'ai posé ma démission.

Et si ici sur mon acca, avec des gens qui ne connaissent pas grand chose à la gestion et se foutent pas mal de l'éthique, ILS FONT ET FERONT TOUJOURS DES ORPHELINS !!!!!
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gxa68
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 12 Déc 2012 - 9:36

Félicitations,Willy, du fond du coeur, pour ta décision....C'est réconfortant de voir qu'il y a des chasseurs qui vont jusqu'au bout de leurs convictions....
C'est souvent pareil...La viande toujours la viande.....
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Adrien
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 12 Déc 2012 - 10:41

En effet félicitations... J'ai également démissionné d'un bureau il y a une paire d'année pour des raisons similaire...

Bon courage !

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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 12 Déc 2012 - 13:12

+1,

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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 12 Déc 2012 - 13:26

Qu'ils aillent pleurer leur mère si ils ont plus de sanglier pour remplir leur estomac à ces viandards! Félicitations pour ta démission, la fièvre du sanglier est trés dur à soigner.
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 12 Déc 2012 - 19:10

Tu as pris la bonne décision soit! , mais cela les arrangent peut etre ! mais bon c'est dommage quoi !
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chipeau
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 12 Déc 2012 - 19:13

@gxa68 a écrit:
Félicitations,Willy, du fond du coeur, pour ta décision....C'est réconfortant de voir qu'il y a des chasseurs qui vont jusqu'au bout de leurs convictions....
C'est souvent pareil...La viande toujours la viande.....

Il y a encore du boulot pour changer les mentalités.
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Keiler
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 12 Déc 2012 - 19:22

Et ça mettra du temps

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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Mer 12 Déc 2012 - 19:30

Monsieur Willy,

Je ne sais quoi te dire, sinon, chapeau bas, j'aime les mecs, qui en ont,...
ça devient une espèce rare, trop rare !
Parfois, j'ai le sentiment d'être le dernier des Mohicans en matière de chasse et d'éthique,
tu viens de me prouver le contraire, et crois moi, ça me touche énormément,
c'est grâce a des gars comme toi, que la chasse peut encore prétendre a ses lettres de noblesse !
Je n'ai qu'une chose à dire ...

[



Je me permets, une citation de circonstance ...

« Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie. »

de James Oliver Curwood.

( dans son livre Le Grizzly, dont le cinéaste français Jean-Jacques Annaud a tiré, en 1988 son célèbre film L'Ours ... )

amitiés cynégétiques,
@+
Franz
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MessageSujet: Re: On ne fait pas d'orphelins à la chasse... Jeu 13 Déc 2012 - 8:28

Merci !!!!
De plus j'ai le soutien d'autres chasseurs présents, donc je sors la tête haute et fière des engagements que j'ai pris vis à vis de la nature, il y 19 ans avec mon premier permis.

Même si celà en arrange certain je m'en contrefou ...
C'était moi qui m'occuper de l'agrainage, du goudron, c'était moi qui m'occupais des lachers de cocottes (1000 oiseaux).
Je m'occupais de l'implantation d'une souche de faisan, construction d'une volière anglaise, mues etc.....

Tout ça tombe à l'eau, et vu que j'ai fais la formation garde chasse particulier, mon acca ne bénéficiera pas de mes services, tampis, pour eux, il existe des milliers de territoire, non ???
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