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 faite vous dresser vos chien d arrets

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MAC CAW
Bécasse
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MessageSujet: faite vous dresser vos chien d arrets Mer 12 Sep 2012 - 21:09

bonjour

j ai toujours chasser au chien d arret ,que j ai plus ou moins dresser moi meme .enfin j ai eu de la chance de tomber sur des chiens qui ont toujours eu un arret ferme et naturel Ce qui est a mes yeux le plus important avec la passion du chien pour la chasse .Je me suis donc toujours contenter de l esentiel.un ami a fait dresser son chien par un pro car il avait quelque souci avec et il n en avait ni le temps ni la capacite de le faire lui meme.J ai chasser avec lui pour l ouverture et là.. .un truc de malade le chien transformé .honnetement c est autre chose , j ai toujours trouver jusqu a dimanche que de faire dresser un chien etait hors de prix(sa lui couter quant meme un billet de 1000 euros )mais je vois ce que le chien et capable de faire quand il en revient je me dit que finalement mieux faut il pas investir dans un dressage pour avoir un compagnon au top pendant dit ans ce qui est avec un peu de reflection bien plus inportant que de changer d arme par exemple .
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dams38
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Mer 12 Sep 2012 - 21:35

C'est sûre que ça doit être bien , mais personnellement je ne le ferais pas , non pas pour une question d'argent (même si je trouve qu'effectivement c'est cher) , mais parce que je penses que je n'aurais pas la même complicité avec mon chien , c'est comme si je faisais élever mes gamins par quelqu'un d'autre . Donc je dresses mes chiens tout seul et c'est certain qu'ils ne sont pas parfait , loin de là , mais pour moi ça rentre aussi dans le plaisir de la chasse .
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alex33
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Mer 12 Sep 2012 - 21:53

+1 avec toi dam , j'ai la même philosophie ...

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slugalex
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Mer 12 Sep 2012 - 22:12

idem
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Réré
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Mer 12 Sep 2012 - 22:19

et bien pas moi ..car je suis dans le cas de mac et franchement j'avoue que le résultat sur une de mes chiennes a été au delà de mes espérances...et franchement la complicité a été décuplé ! ! il faut aussi ne pas oublier le dressage du maitre pour ne pas "casser" le travail fait.je dirais meme qu'il faut commencer par la !

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"Je vais t'apprendre à chasser... Nous commencerons par les Marcassins, et puis ensuite, nous passerons aux patrouilles romaines, et enfin aux Sangliers !"
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alex33
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Mer 12 Sep 2012 - 22:34

C'est sur que cela doit être agréable , mais financièrement il faut pouvoir les sortir ...
Et puis on a plus le plaisir à essayer nous même et avoir la satisfaction des premiers gibier prélever . Le boulot en amont en ai bien plus gratifiant .

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albatros
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Jeu 13 Sep 2012 - 8:53

Bon Réré à quasiment tout dit. je rajouterais juste que dans mon cas avec une chienne très dominante et vraiment viandarde si elle n'était pas allé au dressage, je pense que j'aurai eu du mal avec elle notamment pour l'arrêt. Et puis surtout j'ai bien observé le travail du dresseur et j'ai beaucoup appris. Deux ans après ma soeur a eu un braque allemand que mon beau-frère qui ne chassait pas encore me laissait prendre quelque fois avec moi à la chasse. J'ai appliqué avec elle les recettes apprises avec le dresseur et l'année suivante direction le même dresseur car mon beau-frère se mettait à la chasse. Première remarque, le gars me dit:toi t'es pas venu pour rien y a deux ans et t'as déjà fait avec elle un sacré boulot. Résultat, il a juste enseigné le rapport forcé et la sagesse au feu et à l'envol. Le travail sur les ordres de base était déjà fait ainsi qu'un arrêt de marbre.

Un point capital, aujourd'hui je me sens capable de dresser un chien moi-même après ces expériences. Par contre, il faut avoir du temps à consacrer à son animal. Si vous ne disposez pas de temps, je ne peux que vous conseiller de faire appelle à un dresseur en choisissant bien la personne, c'est vrai qu'après 6 ou 8 semaines on récupère un chien totalement changé et près pour de nombreuses années de complicité.
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korthals83
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Jeu 13 Sep 2012 - 16:49

@dams38 a écrit:
C'est sûre que ça doit être bien , mais personnellement je ne le ferais pas , non pas pour une question d'argent (même si je trouve qu'effectivement c'est cher) , mais parce que je penses que je n'aurais pas la même complicité avec mon chien , c'est comme si je faisais élever mes gamins par quelqu'un d'autre . Donc je dresses mes chiens tout seul et c'est certain qu'ils ne sont pas parfait , loin de là , mais pour moi ça rentre aussi dans le plaisir de la chasse .

dans une vie de chien 2 mois ce n'est pas grand chose et si le dressage est bien fait c'est deux ans que l'on gagne .


Après les goûts et couleurs ..... chacun est libre
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dams38
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Jeu 13 Sep 2012 - 18:00

Je ne dénigre pas ceux qui le font , comme je dis souvent , chacun voit midi à sa porte . Mais moi je préfere le faire seul , j'en trouve plus grande satisfaction .
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korthals83
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Jeu 13 Sep 2012 - 18:45

oui le tout est d'avoir un chien qui correspond à sa chasse .
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pilet61
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Jeu 13 Sep 2012 - 20:36

Moi pas besoin je me débrouille seul et mes chiennes chasse, font arret, rapporte. Et tout sa sans y avoir passer un temps phénoménale.
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ludo44
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Ven 14 Sep 2012 - 3:18

moi personnellement et ca reste pour moi , je me dit :
-si je suis pas capable de dresser mon chien , pas la peine que je chasse ... l essentiel de la chasse commence par ca
attention ca reste pour moi perso , je suis pas dresseur professionnel mais je dresse mon chien a ma facon , et ca : personne ne peut le faire comme je le desir ( meme si c'est pas top a chaque fois) mais que de fierté par la suite de voir son chien planté de magnifique arret !!!
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albatros
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Ven 14 Sep 2012 - 8:47

Pour la satisfaction de dresser son chien soit même je suis d'accord. Par contre, à moins d'y passer beaucoup de temps compter une heure par jour pendant bien deux-trois mois rien que pour ce qui est de la chasse plus l'obeissance de base à faire avant, vous n'obtiendrez pas le niveau dressage qu'un pro peut faire.

J'en conviens, on peut chasser avec un chien que je qualifierais de débourrer et certain parce qu'ils sont bons et surtout faciles vous donneront assez de satisfaction mais si vous tombez sur un chien moyen ou pire un extra mais cabochard comme pas deux là sans l'aide d'un expert si vous ne l'êtes pas vous même vous risquez quand même quelques déconvenues.

Coté tarif, c'est sur que c'est pas donné. il faut compter 1000 à 1200 € pour un dressage complet. Mais en tout cas pour moi, je suis pas loin de dire que c'est le meilleur investissement que j'ai jamais fais car depuis maintenant 8 ans ma petite chienne qui était difficile au possible me donne des moments de joie intense quand nous partons à la chasse ensemble.
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forus
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Ven 14 Sep 2012 - 9:17

Ho punaise....

J'arrête l'info et je dresse des toutous à ce prix là... !

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albatros
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Ven 14 Sep 2012 - 11:34

Pour Forus, on parle de chien d'arrêt pas de courants car la on est d'accord le dressage se fait en grande partie tout seul ou assez facilement en tout cas.

Et puis il faut savoir que ces pros font pour la plupart du field trial et là on est dans la très haute compétition ou la moindre erreur du chien signifie sa disqualification à l'épreuve en question. La meilleure comparaison possible c'est les courses de chevaux, on est bien dans la compétition avec des enjeux financiers c'est incontestable.

Pour infos une saison de field pour un proprio, il faut compter au minimum 2000 €.Bref pas à la portée de toutes les bourses, en tout cas pas pour la mienne, car cette somme il faut la prévoir chaque année pendant près de cinq ans (durée de compétition d'un excellent chien en général) et comme pour les chevaux, c'est essentiellement la vente des chiots qui permet d'équilibrer le budget. Néanmoins, j'invite tous ceux qui en ont l'occasion à aller un jour à une épreuve de field trial, ils pourront facilement comparer leur toutou à ces formules 1. Dans le cas ou la comparaison n'aurait rien à envier aux meilleurs, je ne peux qu'inviter la personne à s'inscrire une fois avec son animal (c'est la seul chose abordable dans ce sport en plus). Pour la grande majorité qui verront que leur chien malgré toutes ces qualités (ça enlève absolument rien à notre compagnon) est très loin de ce niveau, dites-vous bien que vous y passerez surement une bonne journée car vous serez entouré par des amoureux du chien d'arrêt.
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forus
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Ven 14 Sep 2012 - 12:56

Là je suis complétement incapable de percevoir les plus qui différencie un chien de trial, d'un chien "bien aux ordres" (bien dressé) et d'un chien à l'éducation approximative !

il y en a partout de ces field ? sa consiste en quoi ? du "saut d'obstacle" ?
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ben62
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Ven 14 Sep 2012 - 13:16

Moi ce qui m'étonne le plus c'est l'excuse que certaine personne sorte :"je fait appelle a un dresseur professionnel ,car je n'ai pas le temp de m'en occuper" Shocked

Quel est l'interet d'avoir un chien si on a pas le temp de s'en occuper ? Que l'on aille voir un pros pour paufiner le dressage soit mais pour un dressage complet ,personnellement j'aurai l'impression de chassez avec "une machine" programmer par quelqu'un d'autre ca me ferai bizard quoi
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albatros
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Ven 14 Sep 2012 - 13:40

La meilleure image de la différence entre un grand chien de field et bon chien tient à la même comparaison qu'il peut y avoir entre un scénic et une porsche.

Pour l'épreuve à proprement parlé celà consite à faire quêter un chien d'arrêt dans le style de sa race (en clair un setter çà va plus vite qu'un épagneul) sur un gibier soit sauvage (concours dit de printemps avec perdrix, ou bécasses, bécassines ou oiseaux de montagne) qui ne sera pas tiré au fusil soit pour les coucours d'automne sur du gibier tiré et souvent de laché. Le chien doit avoir une quête ample, ne pas oublier une partie de la parcelle, ne pas "sauter" de gibier avoir une fois le gibier trouvé un arrêt de marbre dans le style de sa race et tenu relativement longtemps (en montagne çà peut être très long plus de 10 minutes) pour laisser le temps aux juges d'arriver jusqu'à lui (encore une fois ces chiens sont des formules 1). Au départ du gibier provoqué par le juge le chien ne doit absolument pas bouger ni lors du coup de feu qui suit (fusil ou pistolet d'alarme quand le gibier n'est pas tiré). Par ailleurs, le chien doit respecter le poil c'est à dire qu'il ne doit pas courrir derrière lièvre, lapin ou chevreuil même si ce dernier lui par sous le nez. Enfin, pour les épreuves ou les gibiers sont tirés le chien doit faire un rapport à l'ordre et doit rendre le gibier dans la main de la personne sans que la pièce ne soit abimée par le chien. Pour les concours ou le gibier n'est pas tiré, le juge peut procéder à un rapport dit a froid. C'est à dire que le juge dsipose d'une pièce de gibier morte depuis quelques heures et après un passage réussi d'un chien il lui fait rapporter cette pièce à l'ordre également mais c'est encore plus dure car le chien qui n'a pas arrêté ce gibier peut être surpris par cette pièce venue de nulle part et donc commettre une faute.

Voilà rapidemment dressé le tableau, le mieux c'est quand même d'aller en voir un au moins une fois dans sa vie. Pour les amateurs de chiens d'arrêt c'est même incontournable. D'ailleurs la saison d'automne vient de commencer par le concours du Puy en Velay qui a lieu fin août. je crois que ce week-end, il y a un concours dans le 63. Le nord, le sud ouest et le centre de la france sont les grandes terres d'accueil de ce type de concours. C'est vrai que le jura n'est pas réputé pour celà. A ma connaissance il faut aller dans l'ain (région de la Bresse) pour trouver ces épreuves dans votre coin.
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albatros
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Ven 14 Sep 2012 - 13:57

Quand je parle de dressage complet entendons-nous bien il s'agit pour être clair:

Rappel absolument impeccable à la voix et au siffet,
Marche au pied sans laisse si souhaité (très utile si vous chassez le canard à la botte)
Quête croisée
arrêt de marbre
sagesse à l'envol et coup de feu
rapport dit forcé (ne voyez aucune brutalité dans ce propos, c'est juste le terme consacré)
Down


Encore une fois beaucoup de chasseur ont çà naturellement chez leur chien mais là finit les à peu près ou les quand il veut et c'est pas pour çà que le chien devient une machine loin de là car si il suffisait d'apprendre au chien tout çà pour en faire un champion il y a longtemps que tout les chiens d'arrêt à pedigree seraient égaux et que la sélection n'aurait plus d'intérêt or c'est pas le cas encore .


Les ordres de base (assis, rappel de base, couché, promenade en laisse n'en font pas partie). Par ailleurs, rien ne vous empêche de paufiner à votre gout le dressage une fois terminé. Dans mon cas par exemple j'ai lui ai apprit après son retour de chez le dresseur à chasser de l'autre coté de la haie (coté ou je ne suis pas) afin que le gibier me sorte dessus. Quand on chasse seul dans une région de bocage c'est plus qu'utile et çà aucun dresseur ne vous le ferra il faut de la complicité.
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pilet61
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Sam 15 Sep 2012 - 8:02

Pas pour tout c'est concours, les chiens ne sont pas des machines. Pas besoin d'aller voir un dresseur pour avoir un chien qui chasse correctement et pas juste débourré comme vous dites. Quel est l'intéret de rapporter une pièce froide, hormis te ramener tout les cadavres du secteur. Sagesse à l'envol pour ma part c'est non sous bois à la bécasse sa sert à rien du tout. Enfin voila mon point de vue
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MAC CAW
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Sam 15 Sep 2012 - 22:03

BONSOIR

je ne pense pas que l on puisse comparait les chiens de field et nos chien de chasse ,les chiens de field son issus d une tres grandes selection de nez et en plus on eux un dressage tres pointu pour concourir.ce qui ne veut pas dire que nos chien n ont pas de tres bon nez .quand je parle dressage je parle dressage chasse pratique pour nos compagnons .Pour l exemple que je cite au debut,je doit bien l avouer d un chien tres moyen son chien est devenu un exellent chien .pour la sagesse a l envol pilet61 si tu chasse comme moi des plaines entrecouper de route de campagne je peut te dire que sa peut t eviter pas mal de frayeur pour ton chien ,apres au bois c est certain qu il n y a pas trop d interrer.pour ce qui est du prix par contre je vous l accorde cela reste tres chere (meme si ca reste enormement de travail pour le dresseur)apres chacun a son point de vu,bien heureusement d ailleur!
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forus
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Dim 16 Sep 2012 - 7:54

J'y connais rien, mais j'ai l'impression que c'est la même différence entre le concours st hubert et le fields et entre un brevet de chasse SCC, et la qualité d'une meute en concours afaccc...
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Pepito
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Dim 16 Sep 2012 - 11:12

@forus a écrit:
J'y connais rien, mais j'ai l'impression que c'est la même différence entre le concours st hubert et le fields et entre un brevet de chasse SCC, et la qualité d'une meute en concours afaccc...
Salut
Au saint hubert il y'à une catégorie pour les chiens de field! Après c'est pas dit qu'un chien de field soit meilleur qu'un chien lambda je pense que Réré pourra confirmé
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Arthur le silure
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Jeu 27 Sep 2012 - 19:05

Je pense que ma pensée à déjà été emise par d'autre personne mais, pour moi si pour avoir un chien au top du top c'est le faire dresser par un pro, pour moi c'est NIET ! En plus pour le prix ....Je préfère rester avec mes kopovs qui, sur ne sont pas le topt du top, mais au moins je sais comment ils ont été éduquer et surtout avec quelle méthode (car peut être que tout les éducateurs canins ne sont pas comme ça mais qui dit que certains ne mettent pas des grands coup de lattes à nos amis à quattres pattes pour les faire écouter!) Et surtout ils m'écoutent. Pour moi un chien écoute majoritairement la personne qui les a dressé Smile

Après ce n'est que mon point de vue et chacun fait comme il veut et
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Réré
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MessageSujet: Re: faite vous dresser vos chien d arrets Jeu 27 Sep 2012 - 21:18

@Pepito a écrit:
@forus a écrit:
J'y connais rien, mais j'ai l'impression que c'est la même différence entre le concours st hubert et le fields et entre un brevet de chasse SCC, et la qualité d'une meute en concours afaccc...
Salut
Au saint hubert il y'à une catégorie pour les chiens de field! Après c'est pas dit qu'un chien de field soit meilleur qu'un chien lambda je pense que Réré pourra confirmé

meilleurs ???! pas obligatoire ,(une formule un ne pourra jamais gagner une course de cote !)
j'ai eue la chance de participer au concours st hubert a tout les niveaux ...(jusqu'au championnat du monde ) et ma chienne n'a jamais fait le moindre field !!! et je vous jure que beaucoup de monde m'a casser les cou***** pour pouvoir acheter la descendance de ma springer ! j'ai du a l’époque renvoyer l'argent que certains m'envoyais sans savoir si oui ou non ma chienne allait porter ! (véridique !!)
mais je me dois de reconnaître que Miami était passée par le biais d'un "dresseur"(un ami..le parrain de mon fils )qui lui a donné le petit plus qui manquait a ses qualités exceptionnelles.

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