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 Renseignement fusil !

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neltir
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 15:05

Il y a peut ètre sous la longuesse ou sous la plaque de couche ou sous /ou sur les platines des autres initiales ou un nom ,le n° de l'épreuve de St Etienne correspond a 1896 .C'est donc la date ou cette arme a été terminée . En principe l'armurier mettait un nom ou ses initiales.Mais ce n'était pas obligatoire pour les fusils courants ,disons de prix d'appel .
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neltir
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 15:13

Pour la petite histoire , j'ai démonté souvent la plaque de couche des armes anciennes qui m'étaient confiées , car en plusieures fois j'y ai découvert soit une inscription soit mème un morceau de papier avec des dates et aussi des noms ,sur un fusil de 1777 ,sous la plaque il y avait le nom Galber mat 127 Posnan ,ce fusil venait de pologne , vraisemblablement campagne Napolèonienne ...
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labourdaine
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 15:29

merci neltir tes ligne sont toujours un plaisir pour moi ,je chasse avec un sistéme le faucheux
canon en acier damasè mon armurier avait passé un comparateur dans les canons pour vérifier
l'epaiseur de mètal il ma parlait d'une èpaiseur minimal de 1.3 MM a tu des info sur ça peut etre cela pourai renseigner hugot77
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neltir
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 19:01

Bonjour , lorsque l'on passe au comparateur (autrefois avec un comparateur mécanique ,j' ai encore le miens !!! ) maintenant avec un système a laser , on recherche sur la surface interne l'homogéneité de l'épaisseur ,dire qu'il a minima 1,3mm revient a dire que cette épaisseur est au minimum de 1,3mm en certains points ou l'usure ou la corrosion a fait son oeuvre . Pour imager un peu c'est comme la gomme des pneus de voiture , lorsque l'épaisseur restante est inférieur a 1,3mm ,il y a danger pour certaines armes ,le damas par exemple n'est pas un acier des plus solide,car constitué de couches et d'enroulements de métaux aux caractéristiques différentes soudés au feu dont les liaisons sont parfois incontrôlables ,les acier d'armurerie d'aujourd'hui sont bien supérieurs ! Ce qui compte surtout c'est l'uniformité de l'épaisseur ,une trop forte diminution a un endroit cache souvent un gonflement partiel par exemple .


sur cette photo ,l'épaisseur est de 11mm ....pour un calibre de 8mm rien a voir avec la pression supportée par un lefaucheux par exemple !!!





ici sur mon premier fusil calibre 16 fait par mon Grand Père en 1958 ,l'épaisseur des canons est de 1,6mm a la bouche .
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Ghost-killer
Sanglier
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 19:06

Juste pour revenir sur le fait de chasser au 16:

N'hésite pas, le 16 est un super calibre, léger et rapide.
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neltir
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 19:17

Et bien vois tu j'ai ce fusil en calibre 16 depuis 1956 lorsque mon grand père me l'a fabriqué , j'ai pourtant eut beaucoup beaucoup de fusils dans les mains , mais j'aimes toujour resortir mon vieux 16 à chiens chaque année pour chasser le lapin ou le gibier de plaine au poste ,deja parce qu'il est un souvenir très important et ensuite par ce que je tue autant de gibier qu'avec mes 12 ou mon 20 ,il est super lèger 2kg 350 ,canons de 76cm chambré en 70 . un vrais bonheur !
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labourdaine
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 19:26

merci de ta réponse ,moi aussi je prend plaisir a chasser avec ce vieux fusil plein d'histoire
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FOX
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 19:38

Merci neltir,
pour ceux comme moi qui aime les armes, tu es un vrai puit de sciences. Je l'ai toujours dit : on se lasse de tout excepté de comprendre.
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hugo77
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 20:32

Merci Netlir !! Tu m'en apporte beaucoup, moi qui voulait faire armurier, mais avec mon niveau j'aurait du ma!
Je passe énormément de temps a demander à mon pere pour ouvrir le coffre à arme pour voir si il y a de la rouille et tout le reste !!

Et aussi mon cousin m'a juré de passer, le fusil de mon arrière grand père pour le jour de l'ouverture, un vieux 12 juxtaposé, car il avait juré a mon arrière grand père qu'il chasserait avec le jour de l'ouverture, vue que je suis le dernier de la famille à être chasseur, il veut que je fasse l'ouverture avec ! Wink

J’espère récupéré les autres fusils de mon autre arrière grand père, que mon grand oncle avait pris mais qui est maintenant décédé ! Sad

Sinon cette année pour le petit le 16 suffit largement !

Si ca te dérange pas Netlir j'ai encore deux fusil dont je ne connais pas leur histoire ni leur origine à part un qui serait certainement un Robust (le 16 avec lequel jvais faire ma première saison)
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Clem 32
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 21:12

Je suis d'accord avec vous personnellement j'ai déjà utilisé a la chasse des calibres 16 notamment un browning auto 5 et le calibre 16 et vraiment un bon choix pour sa sa rapidité et sa légerté et il faut aussi signaler que les anciens juxtaposés a chien sont vraiment des armes très élégante et qui sont magnifique en décoration mais qui sont malheureusement souvent inadapté a nos munition moderne... j'ai ce problème avec 2 calibre 16 alors si quelqu’un peut me conseiller sur quelle munition utiliser exactement juste pour tirer une fois ou deux fois tout en préservent ces armes
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neltir
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 21:45

On trouve "encore " de la munition pour ces calibres 16 , les douilles aussi sont encore fabriquées , mais hélas dans un soucis de soit disant standardisation europèenne ou je ne sait quoi ,( je dirai plutot dans un souci de fric ) les fabriquants se bornent a produire du calibre 12 .Il faut connaitre quelle épreuve à été faite sur l'arme que l'on veut faire revivre , ça c'est primordial ,ensuite son chambrage , ce n'est pas difficile de le mesurer non plus si il n'est pas gravé sur la bascule ou sur (sous) les canons ,si vous avez des doutes , faites moi un Mp et on essayera de trouver la solution ,d'après les poin4ons et les gravages , je dois pouvoir faire avancer le chemileblick !!! . neltir .
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Clem 32
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 22:28

Merci de votre réponse neltir. je sais que ils ont tous les deux des chambres de 65 (comme pas mal de vieux fusils ma t'on dit) je vais faire des photos quand je retournerai chez moi. Merci encore
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neltir
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Mer 15 Aoû 2012 - 22:46

No problème !
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hugo77
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Jeu 16 Aoû 2012 - 7:26

Moi avec les 16 aucun problème niveau munition, j'ai encore énormément de cartouches du grand père neuves ! Wink
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Yann73
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Jeu 16 Aoû 2012 - 9:00

Salut
Attention avec les vieilles cartouches,elles perdent en puissance et donc en efficacité .
L an dernier j ai tiré une balle rws des années 60 sur cible:j ai entendu le clic,j étai toujours en direction de la cible.
Le coup est partit au bout de 2 secondes,la balle s est fichée 2 m en dessous de la cible.
Imagine si j avai ouvert la culasse tout de suite...
Avant j était militaire,(des milliers de balles tirées ) un jour pendant un tir 12.7 mon voisin à eu le même tour.
Donc,un long Feu n arrive presque jamais,mais si la poudre de tes balles de 16 est pourrie,tu a plus de chance de manquer ou blesser.
Salutations
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hugo77
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Jeu 16 Aoû 2012 - 9:08

Ca va elle sont pas si vieilles (il renouvelait son stock souvent, il est décédé en 2004) Wink
Mon père a chassé toute la saison avec les cartouches du frère du voisin qui est décédé la même année ! Wink

Si vous voulez voir les boites et les cartouches (y a des Viri, Tunet tradi bourre grasse, Gévelot, Poirier (un ex armurier))
Après si tu veut voir leur état ? Mon pere avait chassé avec l'année dernière !
Y que les brenekes qui sont certainement cuites, mais je chasserait qu'une fois avec ( l'ouverture au gros) en traque, jvais donc me renseigner pour des balles et faire un ciblage ! Wink


Dernière édition par hugo77 le Jeu 16 Aoû 2012 - 9:14, édité 1 fois
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Yann73
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Jeu 16 Aoû 2012 - 9:12

Alors y a pas de problèmes.
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hugo77
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Jeu 16 Aoû 2012 - 9:20

Les poirier 1978 mais elles sont encore belles d'apparence ...

Sinon merci pour les conseilles !!

Je suis embêtant je sais, mais c'est ma nature ( lol! ), quand est-ce que Gévelot a arrêté, et quand est-ce que Viri est devenus Mary arm ? Ca me permettra de "dater" les cartouches !
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neltir
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Jeu 16 Aoû 2012 - 10:48

Oh là là tu te prends bien la tète ! ,je vais te donner ce que je sais de ces encartoucheurs , cela te donnera s peut ètre une idée :

Gevelot : fondé par Jules Gevelot lors de la reprise de la S:L:M societé Française de munitions ,a sa mort en 1904 , Gevelot est un trust énorme , il se diversifie et fait aussi d'autres productions mécaniques .En 1980 Gevelot fabrique des Pompes , des pieces mécaniques et cesse petit a èetit de faire des cartouches qui étaient commercialisées sous divers noms dont : VIVIA , GALLIA ; SUPERVIX ; MAGNUM disponibles en calibres 12 , 16 ,20 bourres a jupes pour les type: CLUB destinées au tir . Ma derniere commande de Gevelot date de 1981 .

a cette époque ,il y avait : F;N qui commercialisait sous les noms de LEGIA ET LEGIA STAR
Il y avait : REY qui commercialisait sous les noms de : SHOOT ; TRIDENT ; CHALLENGER principalement ,d'autres appellations suivant les qualités .

Il y avait : M:G:M : qui commercialisait sous l'appellation : STRONG ;STRONG SUPER ;ROYAL STRONG ; STRONG TRIOMPHE ; tubes en plastique et carton.

IL y avait : Manufrance : avec la VERA PLAST ; LA SUPER VERA PLAST ; LA VERALUX ; VERA MAGNUM ;

IL Y AVAIT : ROTTWEIL ;avec les dénominations : TIGER ; WAIDMANTEL ;EXPRESS .

IL y avait WINCHESTER avec une gamme très étendue en tubes plastique .

Il y avait TUNET en tubes carton et une forte gamme .

IL y avait PURDEY mis en vente en France en 1971.

Il y avait CALLENS : descendant du Faneux Callens de Roubaix mais encartoucheur uniquement a Paris ,tubes plastiques et en carton,.

Mary Les Status de la société datent et sont enregistré a la chambre de commerce de Bergerac depuis 1990 , approuvés le 18/12 /1991 .

Pour ce qui est des VIRI arrét de cette appellation en 1991.

Dire que une cartouche est foutue est assez vague ; cela dépend de très nombreux facteurs , changer de local ou d'ambiance un stock de cartouches les dégrades, il vaut mieux les stocker au sec avec une température ambiante supèrieure a zéro et inf .à 35 °c , peut importe si il y a du chauffage dans la piece ou pas , l'important est que la variation de température soit lente au gré des saisons .
Ce qui se dégrade surtout est l'amorce ,certaines cartouches ont un vernis de couleur sur le culot de l'amorce afin de les protéger de l'humidité ,elles sont encore souvent efficaces après vingt ans ! voir plus .

MAIS : avec d'anciennes cartouches il faut ètre vigilent car l'allumage de la poudre peu se faire justement a cause de l'amorce qui au lieu de produire une flamme très vive pour allumer la poudre , ne produit plus qu'un vague point incandescent , ce qui fait bruler partiellement la poudre et ne la fait pas exploser par manque de pointe de chaleur .

J'ai encore un peu de poudre noire datant de plus de 150 ans , qui anlysée par la poudrerie de VONGES s'est révélée en parfait état de conservation et fonctionnellle . D'après les gens du labo de cette poudrerie , c'est l'amorce qui se dégrade ,la poudre seulement si elle est humide longtemps .

Après la Guerre de 40 comme on dit , mon Papa et mon Grand père démontaient des vieilles cartouches de plus de 25 ans voir 35 , enlevaient l'amorce et les remontaient avec des amorces neuves sans aucun problème , la pénurie de poudre et de cartouches était surmontée !!!!

Voila ce que je peux te donner comme explications.

Neltir .
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hugo77
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Jeu 16 Aoû 2012 - 11:01

Merci pour tout ca !! Très passionnant, merci beaucoup, j'ai même des cartouches chargées en poudre "T" !
Sinon j'ai deux bouteilles de poudre "T" de mon grand père, le dessous de la boite est rouillée, est elle encore bonne (elles ont au moins 25 ans), et si elles sont "foutues" j'en fait quoi ?

Après j'ai deux autres fusil à identifier ça te dérange pas ?
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neltir
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Jeu 16 Aoû 2012 - 21:03

Les bidons de 125 grammes de poudre T pyroxylée se gardent très longtemps , il m'emn reste encore que je conserve bien prècieusement : les clients appelaient cel aun hecto de poudre T : ne la jette surtout pas , sert toi en plutot pour recharger ,met là a l'abrit de l'humidité et il n'y a aucun problème tant qu'elle n'est pas en bloc compact .

Non cela ne me dérange pas du tout si tu as des photos des marquages et poinçons on peut regarder cela .
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hugo77
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Ven 17 Aoû 2012 - 19:17

Oui exactement ces bidons, mon père veut pas qu'on fasse nos cartouches il trouve cela dangereux(je vais regarder l'état de la poudre) Wink !

Les photos bientôt !! Merci de m'aider Netlir !!
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neltir
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Ven 17 Aoû 2012 - 20:52

Pas de problèmes !
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hugo77
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Ven 17 Aoû 2012 - 21:07

Voici le vieux vieux 16 :


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hugo77
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MessageSujet: Re: Renseignement fusil ! Ven 17 Aoû 2012 - 21:11

Ha et en remontant le fusil trouvaille !!
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Renseignement fusil !
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