Passion La Chasse
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stephane761200
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difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Mar 14 Aoû 2012 - 11:52
bonjour a tous pouvais vous m éclairé sur ses 2 calibre merci d avance
calibre 12 et calibre 12 magnum
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JP2
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Mar 14 Aoû 2012 - 12:00
Calibre 12 ==> chambré à 70 mm.

Calibre 12 Magnum ==> chambré à 76 mm.

Calibre 12 Super Magnum ==> chambré à 89 mm.

Pour mémoire ancien calibre 12 ==> chambré à 65 mm, accepte des cartouches de 67,5 mm.

Amicalement, JP2.
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stephane761200
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Mar 14 Aoû 2012 - 13:20
il y a pas une histoire de distance entre les 2 calibre
jé mon voisin a une chasse il chasse le pigeon le faisan le sanglier et la biche quel calibre me conseiller
lui il chasse avec un semi auto moi je prefere le juxtaposé quel conseil a tu
mon voisin et a fond ché browning moi pluto vernay carron le vercar churchill comme fusil de preference



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Ghost-killer
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Mar 14 Aoû 2012 - 18:45
Salut, en fait une cartouche "magnum" contient plus de poudre et de plomb qu'une cartouche normale, donc tu pourra en effet tirer plus loin.
Reste à savoir si c'est vraiment utile selon ce que tu souhaite chasser.

Si tu veut vraiment tirer des sangliers ou des biches avec ton calibre 12, peut-être te faudra-il des chokes interchangeables afin que tu puisse tirer des balles.

Pour les semi-auto, les juxtaposés ou les superposés, c'est une question de gout.
Certains chasseurs n'aiment pas trop chasser du petit gibier avec des semi-auto, car trois coups tirables à la suite, c'est "un peu trop facile".

Moi je préfère les juxtaposés pour l'instant car je trouve que le tir est plus rapide et naturel, car mon regard se dirige naturellement entre les deux canons. D'autres préfèrent les superposés, c'est une question de gout.
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Keiler
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Mar 14 Aoû 2012 - 18:53
J'ai encore des VERA cal 12/76, en carton, pb 4 et 6, que j'avais acheté en 1976 avec mon premier fusil, je ne les ai jamais tirées, j'en resterai surement propriétaire jusqu'à la fin de mes jours.
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Birdshoot
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Mar 14 Aoû 2012 - 19:25
La différence est dans le prix et dans la baffe que tu vas prendre en les tirant
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HALIFAX82
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Mar 14 Aoû 2012 - 19:50
@Ghost-killer a écrit:Salut, en fait une cartouche "magnum" contient plus de poudre et de plomb qu'une cartouche normale, donc tu pourra en effet tirer plus loin.
.

Bonjour ,

Oui..... mais c'est trés relatif... je me souviens d'une étude trés sérieuse menée sur " Armes de Chasse " il y a quelques années, qui estimait le gain de " portéee utile " à moins de 5 métres , à létalité
constante... ( entre une bonne 70 rapide et une 76 forcément plus lente...)et j'avais lu kif kif la même chose sur un test du C.F. ......
je rappelle que pour contenir la pression dévelloppée par ces cartouches surchargées , les fabricants les encartouchent avec des poudres progressives , donc nécéssairement lentes...
ces munitions demandent en outre d'être tirées dans des canons " longs " afin que la totalité de la pression
puisse s'exprimer dans le tube... la longueur conventionnellement admise commence si je ne me trompe
à 76 cm......donc arme plutôt lourde et sans doute un peu déséquilibrée du bec.....
Enfin , les cartouches " magnum " coûtent cher , sont fatiguantes pour les bascules et pour les épaules ....
elles peuvent s'envisager pour des tirs à limite de portée sur du gibier groupé et posé....juste pour exploiter le nombre d'atteintes potentielles qui peut s'avérer légérement supérieur....si on a foi en St Hubert...
Au vol , c'est une gageure et il vaut mieux oublier , elles obligent du fait de leurvitesse plutôt anémique à des
corrections qui mettent vite dans le doute des bons tireurs au vol habitués à tirer des bonnes 70 rapides...
En fait , ces cartouches " surchargées " comme on disait à l'époque sur les catalogues sont surtout destinées
aux chasseurs qui doutent......... et aux marchands qui se frottent les mains....
Cordialement ,


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stephane761200
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Mer 15 Aoû 2012 - 6:36
merci pour les infos
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Keiler
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Mer 15 Aoû 2012 - 7:56
@HALIFAX82 a écrit:
@Ghost-killer a écrit:Salut, en fait une cartouche "magnum" contient plus de poudre et de plomb qu'une cartouche normale, donc tu pourra en effet tirer plus loin.
.

Bonjour ,

Oui..... mais c'est trés relatif... je me souviens d'une étude trés sérieuse menée sur " Armes de Chasse " il y a quelques années, qui estimait le gain de " portéee utile " à moins de 5 métres , à létalité
constante... ( entre une bonne 70 rapide et une 76 forcément plus lente...)et j'avais lu kif kif la même chose sur un test du C.F. ......
je rappelle que pour contenir la pression dévelloppée par ces cartouches surchargées , les fabricants les encartouchent avec des poudres progressives , donc nécéssairement lentes...
ces munitions demandent en outre d'être tirées dans des canons " longs " afin que la totalité de la pression
puisse s'exprimer dans le tube... la longueur conventionnellement admise commence si je ne me trompe
à 76 cm......donc arme plutôt lourde et sans doute un peu déséquilibrée du bec.....
Enfin , les cartouches " magnum " coûtent cher , sont fatiguantes pour les bascules et pour les épaules ....
elles peuvent s'envisager pour des tirs à limite de portée sur du gibier groupé et posé....juste pour exploiter le nombre d'atteintes potentielles qui peut s'avérer légérement supérieur....si on a foi en St Hubert...
Au vol , c'est une gageure et il vaut mieux oublier , elles obligent du fait de leurvitesse plutôt anémique à des
corrections qui mettent vite dans le doute des bons tireurs au vol habitués à tirer des bonnes 70 rapides...
En fait , ces cartouches " surchargées " comme on disait à l'époque sur les catalogues sont surtout destinées
aux chasseurs qui doutent......... et aux marchands qui se frottent les mains....
Cordialement ,



Tout à fait d'accord, une 24 gr sera au moins autant efficace sinon plus qu'une 32 gr en calibre 12
dragoonwalker
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Sam 18 Aoû 2012 - 18:36
@Birdshoot a écrit:La différence est dans le prix et dans la baffe que tu vas prendre en les tirant

C'est exactement ce que je pensais.
Mais il peut tirer des normales ou des semi-mags et réserver les mags pour quelques tirs spéciaux.

NB: un jour, il y a longtemps, je chassais avec un "rapid"(Manufrance pour les jeunes) en magnum et canon très long. Un pigeon est venu se poser juste au dessus de ma tête à 5/6m, comme je savais exactement comment le coup portait à courte distance en faisant balle. ...j'ai visé juste la tête...et j'ai ramassé mon pigeon décapité....pas très sportif mais j'étais jeune LOL
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jaja75
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Ven 19 Fév 2016 - 21:35
bonsoir à tous

avec un fusil en 12 magnum tu peux aussi utiliser du 12 normal ?
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Insulaire
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Ven 19 Fév 2016 - 21:53
Oui Jaja75,
Un fusil magnum est chambré en 76mm, comme il a été dit plus haut, ce qui veut dire que les chambres, autrement dit la partie la plus solide des canons qui subit le maximum de pression lors de la mise a feu, ont une longueur de 76mm. Donc, tu peux tirer toutes les cartouches dont la douille vide mesure moins de 76mm. Attention, une cartouche de 12/76 (magnum) rentre parfaitement dans un fusil en calibre 12/70 mais il ne faut surtout pas les tirer à cause des surpressions qui peuvent être engendrées.
En simple:
Dans un fusil 12/76 (magnum): tu peux tirer des 12/65 - 12/67,5 - 12/70 et 12/76 mais PAS de 12/89.

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dav38
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Ven 19 Fév 2016 - 23:32
oui pour les magnum il y a u des test si je me souviens bien sur le chasseur français entre autre ou il disait qu'il valait mieux prendre des bonne 36 grammes je pense que halifax82 a vraiment tout dit

pour moi mini mag et magnum se sont les encartoucheur qui se frotte les mains vu le prix que sa coute
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jaja75
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Dim 21 Fév 2016 - 0:38
merci Insulaire
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saintonge
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Dim 21 Fév 2016 - 11:39
@Keiler a écrit: Tout à fait d'accord, une 24 gr sera au moins autant efficace sinon plus qu'une 32 gr en calibre 12


Cela reste à prouver. Sur quoi te bases-tu pour l'affirmer ? Avec 25% de plomb en moins et une même vitesse initiale, quel paramètre autre que l'énergie cinétique de chaque grain et le nombre de grain peut valoir un avantage aux 24g ?

Si c'était vrai, il faudrait tout de suite prévenir launa86 qui se décarcasse pour faire des cartouches très efficaces à plus de 50g. Pas sûr qu'il soit prêt à passer aux 24g, et c'est bien dommage pour les palombes qu'il épargnerait.  

C'est à se demander pourquoi tout le monde ne chasse pas avec une 14mm, ou "mieux" une 12mm.

Il se dit aussi que le calibre 20 tue mieux que le 12 et pas mal d'autres affirmations gratuites sur les petits calibres.
J'ai relu récemment un article du chasseur français vieux de 50 ans qui "démontre" la supériorité du 20 sur le 12, pour un gibier traversard, avec des arguments et dessins vraiment stupides. L'avantage du 20 résiderait dans la longueur de la gerbe. Le gibier allant vers la droite serait touché par la gauche des plombs de tête, puis le centre des plombs du milieu, puis la droite des plombs de queue. Le hic, c'est qu'il faudrait que le gibier aille à une vitesse d'au moins 25% de la vitesse du plomb pour traverser la gerbe le temps qu'elle passe. Si le plomb arrive sur le gibier à 200m/s, le gibier devrait aller à au moins 50m/s, soit 180km/h !!!
Je crois que c'est sur la base de telles "démonstrations" qu'on attribue encore de nos jours toutes ces croyances sur les petits calibres et petites charges.
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Keiler
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Dim 21 Fév 2016 - 11:52
Bonjour,
Je ne parlais pas de petits calibres, je ne faisais que la comparaison des cartouches de ball-trap entre les 24g et les 28g, à la fosse par exemple les 24g vont chercher aussi loin que les 28g.

Je n'ai pas dit que le cal 20 tuait mieux que le 12, mais j'ai un cal 16 qui a à peu près les mêmes performances qu'un 12 aux distances normales à la chasse.

Je ne cherche pas les tirs extrêmes pour lesquels bien sur plus on arrose, plus on a de chance que le gibier ne passe pas entre les gouttes.

Et pour un dimanche dont la matinée est bien entamée tu aurais pu commencer ta phrase en disant bonjour.
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saintonge
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Dim 21 Fév 2016 - 15:38
Sur le dernier point, on est d'accord, donc Bonjour à tous.
Tu remarqueras que dans les autres sujets je ne suis pas avare de Bonjour, au moins pour la 1ère intervention dans un sujet. Et je ne vois jamais une telle remarque pour ceux qui oublient cette politesse élémentaire. Mais passons...

Tant qu'on y est sur la politesse, je préfère nettement qu'on ne me dise pas bonjour, mais qu'on s'exprime clairement en faisant un effort pour être lu aisément et compris. Ce qui n'est pas le cas de certains qui font des phrases de plusieurs lignes, sans un signe de ponctuation, tout en passant d'une idée à une autre. Je ne parle même pas des fautes d'orthographe, quoique quand il y en a une tous les trois mots, c'est certainement plus dû à de la négligence qu'à de l'ignorance.
J'aimerais que les modérateurs leur fassent la remarque de temps en temps.

Pour revenir au sujet,
"Tout à fait d'accord, une 24 gr sera au moins autant efficace sinon plus qu'une 32 gr en calibre 12"
c'est le "au moins" qui m'a fait réagir. Tu aurais écrit "au mieux" ou "au plus" je n'aurais rien eu à redire.
Et tu ne parlais pas, comme maintenant, d'efficacité comparée entre 24 et 28g, c'est imperceptible au vol où l'erreur de visée est primordiale, mais entre 24 et 32g. Et là je pense que ça devient une différence d'efficacité perceptible. Quant à la portée, 4g de plus ce n'est pas forcément un plomb de plus sur le gibier. En moyenne, c'est peut-être 1m de portée en plus, ce qui n'est pas perceptible, mais néanmoins réel.
Si c'est plein en face à 25m, que ce soit 32 ou 28 ou 24 ou même 20, ça tombe net. C'est quand c'est un peu à côté et/ou un peu plus loin que ça change tout !
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Keiler
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Dim 21 Fév 2016 - 16:47
Ce n’est pas grave, il m'arrive à moi aussi d'oublier de dire bonjour. J’avais senti quelque condescendance dans ton intonation, enfin je le perçois ainsi mais je peux me tromper.

Si tu veux, les 2 dernières pages de ton historique m’ont mis un peu dans l’erreur et par la suite dans les pages suivantes j'ai bien remarqué que tu n'es pas avare de politesse.

Ne t'inquiètes pas pour le travail des modérateurs qui interviennent selon la moralité, les décisions et les directives de PLC en tenant compte de l’avis de l’ensemble des membres et pas uniquement des vœux d’une seule personne.

Pour revenir au sujet,
Oui c'est vrai que je n'aurais peut-être pas du ajouter " au moins" et que je n'aurais surement pas du ajouter "sinon plus", je ne suis pas avare en erreurs.

Quand j'ai dit ça, inconsciemment je faisais référence aux cartouches Kettner « Spéciales canard » des années 90, à l'époque en 24 g, elles rivalisaient avec les 32g traditionnelles, charges plus légères certes mais plus rapides pour les cartouches de l’époque. J’en ai utilisé pas mal avec satisfaction quand je chassais encore le petit gibier, mais ne chassant pas le canard, je les utilisais sur le gibier en général. Et ma foi ça allait bien.

Pour ton raisonnement sur les portées, tu as raison, c’est clair qu’à grande distance les données changent et que les gerbes doivent être mieux garnies.

Quant aux 24/ 28g en pb 7.5 et 9, j’en ai aussi utilisé et comparé quand je faisais un peu de ball-trap, et utilisé aussi  pour la chasse en 1er coup, celui qui, en principe, tue normalement.
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Dim 21 Fév 2016 - 18:52
@saintonge a écrit:
@Keiler a écrit: Tout à fait d'accord, une 24 gr sera au moins autant efficace sinon plus qu'une 32 gr en calibre 12


Cela reste à prouver. Sur quoi te bases-tu pour l'affirmer ? Avec 25% de plomb en moins et une même vitesse initiale, quel paramètre autre que l'énergie cinétique de chaque grain et le nombre de grain peut valoir un avantage aux 24g ?

Si c'était vrai, il faudrait tout de suite prévenir launa86 qui se décarcasse pour faire des cartouches très efficaces à plus de 50g. Pas sûr qu'il soit prêt à passer aux 24g, et c'est bien dommage pour les palombes qu'il épargnerait.  

C'est à se demander pourquoi tout le monde ne chasse pas avec une 14mm, ou "mieux" une 12mm.

Il se dit aussi que le calibre 20 tue mieux que le 12 et pas mal d'autres affirmations gratuites sur les petits calibres.
J'ai relu récemment un article du chasseur français vieux de 50 ans qui "démontre" la supériorité du 20 sur le 12, pour un gibier traversard, avec des arguments et dessins vraiment stupides. L'avantage du 20 résiderait dans la longueur de la gerbe. Le gibier allant vers la droite serait touché par la gauche des plombs de tête, puis le centre des plombs du milieu, puis la droite des plombs de queue. Le hic, c'est qu'il faudrait que le gibier aille à une vitesse d'au moins 25% de la vitesse du plomb pour traverser la gerbe le temps qu'elle passe. Si le plomb arrive sur le gibier à 200m/s, le gibier devrait aller à au moins 50m/s, soit 180km/h !!!
Je crois que c'est sur la base de telles "démonstrations" qu'on attribue encore de nos jours toutes ces croyances sur les petits calibres et petites charges.


Si je devais tirer des 24 grammes ... je préfèrerai mon arc je pense.  
Mais je serai prêt à en tirer le jours ou tous plombs des 24 grammes iront dans un cercle de 60 centimètres à 60 mètres.
gege34
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Ven 15 Déc 2017 - 12:04
@saintonge a écrit:
@Keiler a écrit: Tout à fait d'accord, une 24 gr sera au moins autant efficace sinon plus qu'une 32 gr en calibre 12


Cela reste à prouver. Sur quoi te bases-tu pour l'affirmer ? Avec 25% de plomb en moins et une même vitesse initiale, quel paramètre autre que l'énergie cinétique de chaque grain et le nombre de grain peut valoir un avantage aux 24g ?

Si c'était vrai, il faudrait tout de suite prévenir launa86 qui se décarcasse pour faire des cartouches très efficaces à plus de 50g. Pas sûr qu'il soit prêt à passer aux 24g, et c'est bien dommage pour les palombes qu'il épargnerait.  

C'est à se demander pourquoi tout le monde ne chasse pas avec une 14mm, ou "mieux" une 12mm.

Il se dit aussi que le calibre 20 tue mieux que le 12 et pas mal d'autres affirmations gratuites sur les petits calibres.
J'ai relu récemment un article du chasseur français vieux de 50 ans qui "démontre" la supériorité du 20 sur le 12, pour un gibier traversard, avec des arguments et dessins vraiment stupides. L'avantage du 20 résiderait dans la longueur de la gerbe. Le gibier allant vers la droite serait touché par la gauche des plombs de tête, puis le centre des plombs du milieu, puis la droite des plombs de queue. Le hic, c'est qu'il faudrait que le gibier aille à une vitesse d'au moins 25% de la vitesse du plomb pour traverser la gerbe le temps qu'elle passe. Si le plomb arrive sur le gibier à 200m/s, le gibier devrait aller à au moins 50m/s, soit 180km/h !!!
Je crois que c'est sur la base de telles "démonstrations" qu'on attribue encore de nos jours toutes ces croyances sur les petits calibres et petites charges.

Bonjour
+1000
au revoir
charlie32
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Ven 15 Déc 2017 - 15:31
Bonjour,
Perso le ball trap mis à part, je pense que très peu de chasseurs doivent utiliser des 24 gr dans des calibres 12, je suis même persuadé que dans les petites armureries de village ces cartouches restent introuvables de plus dans une diversité de grosseur de plomb, je pense également que celui qui veut passer aux cartouches de petits chargements que ce soit pour raison d'ethique ou autre, le mieux est de prendre un calibre 20 ou 28 et le plaisir en sera décuplé.
Pour ce qui est de calibre 12 ou 12 magnum, comme l'ont expliqués certains, il s'agit juste d'une différence de longueur de chambre (76mm au lieu de 70) la douille de la cartouche étant plus longue, la charge de plomb pourra etre plus importante, pour la charge de poudre si l'on utilise de la A0, elle sera quasiment la même. Perso je pense que les cartouches magnums n'ont plus guère d'utilité aujourd'hui sauf pour le tir sur oiseaux posés, et pourtant ce qui reste paradoxal est que pratiquement tous les fusils d'aujourd'hui sont chambrés en 76mm, même les fusils bécassiers, cherchez l'erreur.
Perso je pense, que les cartouches magnums ont plus de défauts que les 70mm pour le tir au vol, bien qu'elles soient plus lentes leur gerbe est quand même moins homogène, elles développent une pression plus importante ce qui à mon avis est plus néfaste surtout pour les bascules en ergal mais également pour l'épaule, la différence de portée reste la même qu'avec des 70mm, et elles sont beaucoup plus chères.
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JRG
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Ven 15 Déc 2017 - 16:37
Bonjour à tous....
Je fais un petit tour sur la grenaille !
J'ai déjà annoncé que le diable est dans la balistique des cartouches à balles pour canon rayés. Je maintiens.
Pour la grenaille tous les démons des enfers sont présents.
Laura a parfaitement raison. 24 grammes à 60m dans un cercle de 60cm c'est parfait et bien assez... Mais çà je n'ai pas encore trouvé.
En pratique avec mon 20 et 28 grammes, dans deux tubes de 67cm (lisse amélioré/lisse amélioré) dans les battues et les sous bois je tue mieux qu'avec mon B25 en 12. Mais ce n'est pas le fait du calibre 20 qui serait supérieur au 12... fo pas aller trop vite ! Mon 12 est 1/2 et 3/4 et avec 32 grammes je vais chercher les faisans plus loin et le lièvres beaucerons en plaine et bien devant avec 34 grammes de 4 le 12 allait et va très loin. 1- il est plus serré, 2- Il a plus de plombs.
NB : je n'ai jamais tiré de magnum dans mon 20 qui est un 76mm et je n'en éprouve pas le besoin.
pour les canards en levée d'étang le 20 avec des billes d'acier de 3 c'est juste sur les traversards à plus de 30m. Mais ma chienne nage comme Laure M....

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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Mar 16 Jan 2018 - 13:36
Bonjour, en lisant cet échange et je voudrais vous signaler une tendance surement regrettable mais malheureusement réelle que j'ai personnellement constaté de l'usage des cartouches magnum.
Avec l'usage des semi-automatiques qui absorbent une partie du recul (surtout ceux à emprunt des gaz) le tir des cartouches magnums est bien plus supportable d'autant que les sabots anti-recul se sont améliorés sur ces engins (plaque de couche en sorbothane).
Vous avez une partie des chasseurs du dimanche résignés dans le tir de la cocotte d'élevage (je parle des faisans bourrés d'antibiotiques lâchés la veille) qui ont compris que pour "moins" manquer les rares occasions de tirer ce soi-disant gibier, il fallait arroser avec  des cartouches magnum (54 grammes de plombs pour la Mary Arm magnum plombs de 6 laitonnés par exemple) dans des fusils semi-automatiques avec des chokes très ouverts (lisse amélioré ou 1/4 de choke), il suffit plus tard avec ces mêmes cartouches (ou équivalentes) de mettre plein choke sur le canon du SA pour passer directement sur les vols de palombes qui arrivent en octobre.....
Sinon en terme de longue portée, ces cartouches magnum ne constituent plus le summum depuis l'arrivée des cartouches au tungsténe qui permettent de gagner 10 mètres de portée supplémentaire (mais 2.5 Euros la cartouche quand même !)
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gb47
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Mar 16 Jan 2018 - 16:30
Je pense que pour tirer la "cocotte" qui a pris un coup de botte pour décoller , y-a pas besoin d'un Magnum , a moins de vouloir éviter de plumer et vider lol!
charlie32
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Re: difference entre calibre 12 et calibre 12 magnum

le Mar 16 Jan 2018 - 20:44
D'accord avec toi gb, c'est justement sur ces oiseaux là qui partent presque sous les pieds et le plus souvent en plein découvert que l'on peut justement tirer les cartouches les plus légères, j'avoue ne pas rechigner sur ces oiseaux d'élevage qui me permettent de faire chasser mes chiens une fois que les cailles des blés sont parties et que les bécasses ne sont pas encore arrivées.
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