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 gardes particuliers

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pilou2
Cerf
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Dim 29 Juil 2012 - 23:11

si et reste le !!!!!
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binoy
Palombe
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Dim 29 Juil 2012 - 23:14

se qui compte c'est l'esprit!!
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FOX
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Dim 29 Juil 2012 - 23:16

Vous avez raison tous les deux
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ben62
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 12:34

Houlà ça barde ici ,bon je récapitule et je repond

à binoy : qu'entend tu par actionnaire actif ? moi il sagit d'un arrangement avec un propriétaire privée dans un marais ,je piége ,j'entretien et en échange j'ai droit de chasse et péche gratuite toute l'année

Je ne m'étendrai pas sur le sujet de la police municipale et du reste des forces de l'ordres ,il y a malheureusement des restrictions de poste mais on n'y peut rien (pas plus moi que vous) et ce n'est pas pour autand que l'on ce doit de faire tout est n'importe quoi ,pense tu vraiment que parce que tu auras un 9mm a la ceinture les bracos en quads et canon scié ce laisseront choper plus facilement ???

Pour les formations et les test combiens serait pret (et auraient le temp) de suivre une formations de plusieurs semaine en vu d'avoir les compétences minimum pour exercer leurs fonctions avec une armes ? déja que la plupart des gardes chasse particulier sont former a la va-vite (je ne parle méme pas des anciens qui eux ont juste préter serment) .

à pilou2 : j'ai effectivement mon cqp aps et mon ssiap1 (je passe prochainement mon cqp asc) ,si tu as effectivement travailler en sécurité ,tu as du te rendre compte que c'est "chaud" (plus que garde chasse particulier) et que malgrés les plusieurs mois de formations par lesquelle ont passe ,on nous trouvent encore assez incompétent pour nous refuser des moyens de défense . Donc si moi , avec mes 3 mois de formations ,je ne suis pas suffisament qualifier pour que l'on me donne de quoi me défendre correctement , que pensez du garde chasse former en 3 jour ???

Pour moi un garde chasse particulier est avant tout là pour mené des missions de préventions et de collecte d'informations et non pas pour effectuer des interventions armé contre des bracos organiser .

Je tien a préciser que mes propos vous sont exposer avec le plus grand calme ,comme là dit fox faut rester

Cordialement

Ben62
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pilou2
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 12:52

t'inquiéte ben moi aussi, comme tu dis je pense connaitre le metier ads pour les avoir formés un das a aucun droit, si pardon de regarder et de rapporter c'est tous il travail mais il le droit du citoyen lambda. Et pour savoir si c'est le métier est chaud, je ne pense pas que l'on croise en temps qu'ads autant de personne armée que l'on voit à la chasse et si tu lis l'article plus haut, je n'invente rien c'est décret qui 1939 et de 1995, par contre l'ads à été inventé par l'empreur Auguste,
le vocabulaire sécuritaire;

Agent de securite ; faisant fonction de la lutte contre l'incendie et 1 secour.
Agent de surveillance; observation de site et 1 secour.
Agent de surete; protection des bien et des personnes.
Agent d'accompagnement protection des personnes.

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pilou2
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 12:54

par contre on doit la liberté de pensée pour tous le monde et je respect tes idées !!!!!
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binoy
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 13:11

Ok, donc tu n’es pas assermenté et je pence que tu n’effectue pas de surveillance (braconnage de nuit de cervidés n’y de contrôles).
Je ne dis pas spécialement qu’il faut avoir le droit du port de l’arme de poing, mais que la question peut se poser. Les 9mm a la ceinture ne sert pas à choper les bracos etc mais en cas de légitime défense.
Mais bon, je reste sensible a ce sujet car j’imagine les dérives que sa peux engendrer. Beaucoup de garde chasse particuliers se prennent déjà assez pour des cow-boys. (Comme certains fédéraux dailleur !)
Mais bon avec une bonne formation……la question peut se poser je pence…

Je précise que je suis totalement zen, que je cherche juste a comprendre….
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ben62
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 13:12

J'admet qu'un garde chasse croise beaucoup de gens armé de fusil ,des chasseur en autre ,qui non pas forcément des intentions hostile ,evidement un mec avec une carabine muni d'un silencieu et une lampe frontale en pleine nuit ne va certainement pas avoir de bonne intentions mais je doute que les gardes chasse tombe en permance sur des cas comme cela (bien que cela soit déja arriver) ,par contre en tant qu'ads ,je ne pense pas que tu me contredira sur ce point ,quand un gars te sort un couteau ,ou une barre de fer sous le nez c'est rarement pour ton bien et sans que cela soit systématique ce n'est pas si rare que ca

Cordialement

Ben62
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ben62
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 13:32

à binoy : non je ne suis pas assermenté ,mais j'ai déja effectuer de la surveillance de nuit , je vous passe les détails ,mais on nous avez averti qu'une équipe "explorer" les parcs a appellant pour faires des "emprunt" si vous voyer ce que je veut dire

Pour les gardes chasse je ne dit pas que ce sont des incapable mais comme tu dit "certain joue les cowboy" est confier des armes a des personnes comme cela serait complétement irresponsable (comme pour tout les bon paye pour les mauvais) .

Il y a quelques années ,pas trés loin de chez moi ,un propriétaire c'etait offert les services de 2 gardes pour son marais et leurs a mis a dispositions des 9mm (les pistolets ne pouvant tirer que les cartouche a grenaille) resultat un pére de famille c'est retrouver avec le canon d'une de ses armes sur la tempe (devant ses gosses en plus) tout ça parce que les gardes en questions n'avait pas était averti de ca venu
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pilou2
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 13:53

tu as raison ben, mais, il y a une formation, la même que la police municipale, maniment et formation juridique, et si à la formation, la personne n'est pas convaicante il repassera par la case départ. ce qui c'est passé à la formation des forces de l'ordres pour le tonfa, les personnes qu'on voyait qu'il n'était pas capable, il avaient un refus catégorique, pourtant ils portaient une arme à feu.
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pilou2
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 13:56

de même quand je formais des personnes pour les aéroports en imagerie de sûreté, et sur le ionscan détecteurs de particules en stup ou en explosifs, avec remi arbonville formateur de trés haut niveau.
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ben62
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 14:03

Là vu comme ça ,ca parait déja un peu plus sérieux ,mais ya t-il des "recyclage" de ces formations là ? pour maintenir les compétences a niveau ,un certain nombres d'heures d'entrainement par ans a faire par exemple ?
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pilou2
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 14:21

oui, même il y a des remise à niveau pour les gardes de chasse, bois et forêt, pêche, d'ailleur toi en tant qu'ads cela peux t'apporter un plus pour ton boulot exemple:
tu travaille pour une société de distribution, tu te fais gardien +voirie, et tant que tu es fais les autres, 1 tu demande + en paye, et tu sera au dessus d'un ads car tu sera plus ou moins petit opj par rapport à ton status. par évite de le faire dans une société de sécurité car là tu vas te faire me.... bien excuse moi pour cette expréssion, car je connais pas mal de patron et de commerciaux sécuritaire que si il le savait il serait content, garde le pour toi et tu pourra largement +évoluer dans ce métier mal connu. voilà, garde de chasse oui, mais il ne faut pas voir que par là ........................
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pilou2
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 14:39

AH !!! j'oublié tu auras plus de pouvoir que le chef de poste et que ton responsable sécurité si il n'est pas garde aussi, car toi tu fera ton rapport au procureur de la république voir plus, c'est comme un garde de chasse peux porter des menottes , même un ads, et même un citoyen lambda, je te met un truc long désolé, mais qui peux servir.
:

Le menottage est un moyen technique mis à la disposition d’un agent ou de tout citoyen effectuant l’arrestation de l’auteur d’un fait juridique troublant l’ordre social, afin de la maîtriser et de le conduire devant l’officier de police judiciaire le plus proche (Art. 73 CPP).

L’UTILISATION DU MENOTTAGE

A-Une utilisation extensive contenue dans les articles 53 et 73 du CPP.
Les articles 53 et 73 du CPP conduisent à une utilisation souple et extensive de cette technique.
En effet si l’article 53 du CPP définit les conditions requises pour qu’un fait juridique soit qualifié de flagrant et précise ceux qui sont assimilés à la flagrance, l’article 73 du CPP précise :
Les personnes pouvant intervenir pour mettre fin aux violations portées à la loi pénale par l’exécutant de ce fait juridique : (toute personne à qualité pour appréhender l’auteur et le conduire devant l’officier de police judiciaire le plus proche).
Les caractères que doivent avoir ces faits, (crime flagrant ou délit flagrant puni d’une peine d’emprisonnement) pour que l’on puisse utiliser certaines méthodes d’arrestation comportant des mesures coercitives ; Mesures portant atteinte à la liberté d’aller et venir : exemple ci concerné « le menottage ».

B – Une utilisation restrictive contenue dans l’article 803 du CPP

L’article 803 du CPP, reprenant l’article 60 de la loi n° 93-2 du 04/01/1993, prévoit une utilisation restrictive de cette méthode coercitive en posant trois conditions très strictes :
« nul ne peut être soumis au port de menottes ou des entraves que s’il est considéré comme dangereux… »
1° - pour autrui
2° - pour lui-même
3° - ou susceptible de vouloir prendre la fuite.

II – APPLICATION DE LA METHODE COERCITIVE DU MENOTTAGE

A – Application théorique

L’application de cette méthode nécessite la réunion de trois facteurs. Il faut : qu’il y ait flagrance de crime ou de délit (Art. 53 du CPP).
Que les crimes et délits obéissent aux conditions de l’art. 73 du CPP, « il doit s’agir de crimes ou délits flagrants punis d’une peine d’emprisonnement ».

C’est seulement quand les deux premiers facteurs seront réunis, que l’art. 73 du CPP autorise l’utilisation de méthodes coercitives tel que le menottage. Mais cette autorisation sous-entend que les conditions de l’art. 803 du CPP soient réalisées.

L’art. 803 du CPP exige, pour que l’on menotte quelqu’un : Que cette personne soit dangereuse pour autrui ou pour elle-même ou susceptible de prendre la fuite.

La non-réunion d’un des ces trois facteurs, doit entraîner la proscription de l’utilisation de cette méthode coercitive d’immobilisation et privative de liberté.

B – Application pratique du menottage

L’Art. 803 du CPP pose le principe que "nul ne peut être soumis au port des menottes ou d’entraves que s’il est considéré comme dangereux pour autrui ou lui-même ou susceptible de prendre la fuite."

Cette disposition s’applique à toute escorte d’une personne, qu’elle soit gardée à vue, déférée, détenue provisoirement ou condamnée. Et, il appartient aux fonctionnaires ou militaires de l’escorte d’apprécier, compte tenu des circonstances de l’affaire, de l’âge et des renseignements de personnalité recueillis sur la personne escortée, la réalité des risques qui justifient seuls, selon la volonté du législateur, le port des menottes ou des entraves.

III – CIRCONSTANCES PARTICULIERES

A – Tenant des circonstances de l’arrestation ou de la condamnation

En effet :

- une personne gardée à vue après s’être volontairement constituée prisonnière
Une personne dont l’âge ou l’état de santé réduisent la capacité de mouvement
Une personne qui n’est condamnée qu’à une courte peine d’emprisonnement

Ne sont pas susceptibles de présenter les risques prévus par la loi.

B – Tenant de la minorité pénale de la personne arrêtée

A l’égard des mineurs, le caractère d’exception conféré par la loi au port des menottes et des entraves doit être plus marqué.
L’appréciation du risque devra donc être particulièrement attentive.

NOTA : il convient, dans le même esprit, de prendre les mesures utiles pour empêcher que, dans toute la mesure possible, qu’une personne escortée et entravée fasse l’objet, de la part de la presse, de photographies ou d’enregistrement cinématographique ou audiovisuel.

En d'autre terme vous avez le droit de porter des menottes et de les utiliser.

ATTENTION

Ce que dit la Loi sur le Port des Menottes : Le port des menottes n'est pas réglementer, c'est l'usage qui en est fait.
En outre si vous menottez un individu dans le cadre d'un délit ou crime flagrand et en vertu des articles ci-contre, que vous blesser celui-ci. Il est en droit de porter plainte pour coup et blessure avec arme de 6ème Catégorie.

Les menottes ne constituent pas une arme en elle même, mais elle sont considérée comme arme de 6ème Catégorie par destination. L'intention première n'étant pas de blesser mais de maitriser.

Article 803

(Loi nº 93-2 du 4 janvier 1993 art. 60 Journal Officiel du 5 janvier 1993)

(Loi nº 2000-516 du 15 juin 2000 art. 93 Journal Officiel du 16 juin 2000)

Nul ne peut être soumis au port des menottes ou des entraves que s'il est considéré soit comme dangereux pour autrui ou pour lui-même, soit comme susceptible de tenter de prendre la fuite.

Dans ces deux hypothèses, toutes mesures utiles doivent être prises, dans les conditions compatibles avec les exigences de sécurité, pour éviter qu'une personne menottée ou entravée soit photographiée ou fasse l'objet d'un enregistrement audiovisuel.
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ben62
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 15:19

Merci pour les renseignements ,c'est effectivement trés interessant tout cela ,c'est une idée que je vais garder de coté ,sait on jamais si un jour l'occasion ce présente

Bon pour l'instand je l'ai dans le ... comme tu dit ,car je travaille pour une société de sécurité ,donc coté avantage c'est pas le top (déjà que la semaine prochaine je doit voir le "boss" pour négocier le financement de mon cqp asc ,c'est pas gagné )

Cordialement

Ben62
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pilou2
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 15:30

salut et bonne chance !!!!!!!
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ben62
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Lun 30 Juil 2012 - 17:14

Merci je vais en avoir besoin
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binoy
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Mar 31 Juil 2012 - 1:30

Voilà, donc nous sommes tous d’accord !!! C’est quand même super PLC. On partage, on apprend, on s’explique et on se rejoint !!!

Donc un port d’arme pour les gardes particulier, peut-être un jour qui sait avec une formation, sélection et des recyclages adaptés …..Mais attention aux dérives….
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binoy
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Mar 31 Juil 2012 - 1:31

merci pilou pour se rappel, car je pensse que guère de personnes sont au courant
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pilou2
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MessageSujet: Re: gardes particuliers Mar 31 Juil 2012 - 12:04

PLC SUPER FORUM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
si je peux aider, avec le peu que je sais, je le fais!!!!
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gardes particuliers
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