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 info sur darne p17 calibre 16

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francotte
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MessageSujet: info sur darne p17 calibre 16 Dim 17 Juin 2012 - 13:21

Bonjour
Je souhaiterai avoir quelques infr,je viens d acquerir un darne p17 et j aimerai avoir quelques info
Le numero de serie est le 4 A 304
Il est noté triple epreuve mais je suppose qu il le sont tous
sous le canon il n y a pas de bande juste la soudure er l on voit la bande du canon
J avais jamais vu ca. est ce un canon allegé?
Le fusil a été rechambré en 70
Noté sur les 2 canons 17.0
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fredb26
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Dim 17 Juin 2012 - 14:05

17, c est l ame du canon, si je dis pas de connerie ...
sinon, essaies de nous mettre une photo de la table des canons, et les spécialistes vont se faire un plaisir de te répondre..
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JP2
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Dim 17 Juin 2012 - 14:24

17 ==> C'est un calibre 16 !

Amicalement, JP2.
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francotte
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Dim 17 Juin 2012 - 14:40

OUI c est un 16
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francotte
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Dim 17 Juin 2012 - 14:42

JP2 peut tu jeter un coup d oeil a ma question plus haut?
Merci d avance
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JP2
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Dim 17 Juin 2012 - 16:28

La numérotation 4A001 à 4Z999 correspond à la période 1949 à 1962 il me semble.
Cette arme 4A304 serait alors de 1949.

Concernant le canon, il serait bien de nous faire des photos, là je ne peux rien dire.

Amicalement, JP2.
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Dim 17 Juin 2012 - 22:45

Bonjour ,
en dehors des tous premiers , tous les canons de Darne sont ainsi : une cale terminale
à la bouche des tubes qui soude les 2 canons ; au tonnerre , c'est la frette intégrale , spécifique à Darne , qui tient lieu de jonction , entre , effectivement pas d'entroise classique
soudée étain courant tout au long des tubes comme sur les fusils classiques , les tubes sont libres , si l'on peut dire improprement ( à cause de la bande)
Effectivement , on voit de ce fait la presque intégralité du dessous de la bande et c'est normal , des dizaines de milliers de Darne sont ainsi... c'est d'ailleurs un beau nid à rouille , si l'on n' y prend pas garde , notamment dans la partie inférieure où elle est évidée...
Pour répondre à ton autre question , ce n'est pas de ce fait un faisceau de canons allégé , c'est juste une autre façon de concevoir le dressage des tubes qui a d'ailleurs été utilisé par d'autres marques.
Il n'y a pas de gain de poids notable à ce systéme du fait du poids de la frette assez massive et de celui de la cale terminale , c'est le type de bande ( bande plume ) qui détermine chez Darne les faisceaux allégés.
cordialement ,
HALIFAX82
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francotte
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Dim 17 Juin 2012 - 23:33

Comment savoir si c est une bande plume?
Le canon est nickel bronzage a 95%
Le seul hic pour moi est le calibre 16!!
par contre il a ete REchambre en 70
je n ai jamais chassé avec ce calibre et peur d etre decu!!!
Il est noté triple epreuve avec 3 Palmes mais ils le sont tous???
que pensez vous du p17 et pourquoi il a ete stopé par darne?
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HALIFAX82
Sanglier
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Lun 18 Juin 2012 - 10:40

bonjour ,

chez Régis Darne , la bande plume est facilement reconnaissable : il y a juste un départ de bande décroissante sur quelques centimétres au tonnerre et qui s'arrête juste à la frise qui masque le raccord frette / tubes , au tonnerre.
cette absence de bande surélevée sur le reste des tubes permet un gain de poids appréciable.
par ailleurs , ce type de montage était surtout proposé sur les faisceaux en " SPC " c'est à dire en série spécial court de moins de 70 cm , qui était la longueur standard chez Darne.
on tombait ainsi à des poids avoisinnant les 2,4 kgs en calibre 12 , ce qui à l"époque n'était pas toujours évident à atteindre.
en général , pour un calibre 12 standard et crosse courte telles qu'on les faisait à l'époque
un darne pése un peu plus de 3 kgs : 1 kg pour la culasse , 1kg pour les bois et un peu plus
d'un kilo pour le faisceau en 70 cm ( toutefois , la longueur de crosse est un paramétre déterminant et variable dans cette répartition)
Darne proposait ainsi sur simple commande préalable toutes les options souhaitées ( fusils allégés , fusils de type " lourd " , disques obturateurs , bretelle automatique , isochromage des tubes , toutes longueurs de canons , gravures , jaspage , bandes diverses......) tout était possible sur tous les modéles , il suffisait de payer...
Aujourd'hui , avec l'hyper - standardisation des fabrications , cela peut faire rêver...
Concernant le bronzage , s'il est présent à 95 % sur une arme aussi ancienne , il est probable qu'il ait été rebronzé à une époque , ce qui est une bonne chose.
le fait qu'il soit en calibre 16 ne constitue en rien un " hic " mais au contraire une trés bonne chose à mon avis : le 16 est un calibre agréable qui permet un fusil vif et léger et son efficacité est aussi redoutable qu'un 12 , certains disent même supérieure mais je ne m'avancerai pas là - dessus..tout dépend des mains qui le tiennent...
Pour ce qui est du rechambrage en 70 m/m , c'est trés courant sur ce type d'arme.
Le chambrage en 70 est arrivé sur le bassin stéphanois au début de la décennie 50 et trés
vite tous les fabricants y ont cédé par effet de mode et du fait surtout de la demande des clients qui possédaient de belles armes chambrées en 65 et voulaient accéder aux performances mirobolantes ( en tous cas c'est ce que disaient les réclames d'époque !!) des charges supérieures dites encore " super - charges "...
vous ne serez donc pas déçu par ce merveilleux calibre oublié qui fut le standard de la chasse française durant les 2/3 du siécle passé , n'est - ce pas une référence ?
Par ailleurs , contrairement à ce qu'on dit , on trouve encore sur le marché courant toutes les munitions dont on puisse avoir besoin pour tous les modes de chasse.
La triple épreuve ( 3 palmes ) est effectivement la norme chez Darne sur les fusils de cette gamme , elle correspond à l'ancienne épreuve surchargée et dans la nouvelle norme à l'épreuve triple ( 1300 kgs au cm2)
Il faut savoir qu'en raison de la construction particuliére de la cannonerie chez Darne
( canons fréttés à l'identique des pièces d'artillerie lourde) la marque se permettait allégrement des épreuves allant jusqu' a 1500 kgs au cm2...
sur les Darne suivant les modéles et la gamme on trouve des 2 , 3 et 4 palmes mais cet argument était surtout publicitaire...en réalité , ils pouvaient satisfaire tous à l'épreuve extraordinaire surchargée.
Pour ce qui est de la gamme en " P " chez Darne , il y eut le P 17 et le trés rare P18
ce fut une gamme intermédiaire proposée par le fabricant entre le modéle " R " et le modéle " v " qui constituait lui le " top " de la gamme...
Ces modéles sont établis sur la base des luxueux modéles " V " et n'ont rien à leur envier :
grande clé , bois souvent somptueux , belles gravures et mécanismes communs à quelques infimes détails de finition et mécanique prés ( doubles gachettes de sûreté réservée aux
" V " , par exemple...)
la fabrication de ces 2 modéles " P " , sans doute trop proche des " V" s'est arrêtée assez
tôt .
Darne le propose encore sur le tarif 1959 au prix de 87000 francs ( soit 870 nouveaux francs , les anciens encore vivants comprendront...) alors que le V 19 , premier de la gamme V affichait 97000 francs.... l'écart était minime et sans doute pas assez significatif ...
pour donner un ordre d'idée , un R 10 coûtait à l'époque 49900 francs anciens et un modéle
" V " établi en VHS ( hors - serié ) avec gravures animaliéres 475000 francs...
Malgré qu'il soit encore présent ( au catalogue) à la fin de la décennie 50 , je n'en ai personnellement jamais vu de chambrés en 70 d'origine ,
mais beaucoup rechambrés de 65 à 70 , preuve s'il en est que ce beau fusil connut sans doute sa plus forte demande et notoriéte durant la 1ére moitié du 20 iéme siécle...
le P 17 est une trés belle arme , ces modéles anciens ont souvent reçu une finition des gravures et des bois que l'on ne retrouve plus - à gamme égale - sur les productions Darne plus récentes.... effets de la standardisation , de la mécanisation et des nécéssaires impératifs de rentabilité....déja...
Toutefois , la qualité intrinsèque de ces armes demeure , quelle que soit l'époque de fabrication , mais il faut reconnaître que les plus anciennes restent souvent les plus belles et les mieux finies...
J'ai encore été trés bavard..
Cordialement ,
HALIFAX82
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Pepito
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Lun 18 Juin 2012 - 14:53

Salut
On ne peut peut qu'admirer ton savoir sur cette arme HALIFAX82 et on sent dans tes écrits toute la passion que t'as pour celles ci
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griffon33
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Lun 18 Juin 2012 - 15:36

merci pour ces infos HALIFAX qui sont trés intéressantes pour tout le monde !
et ce n'est pas du bavardage , mais du partage , alors merci encore !
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francotte
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Lun 18 Juin 2012 - 17:15

merci pour toutes ses infos halifax!
J ai pesé mon 16 il fais 2kg860
est ce normal?
J ai quelques petits coup sur la longuesse et je sais par un ami armurier que l on peut faire ressortir les coups avec un chiffon humide et un fer a repasser
je l ai deja fais plusieurs fois mais ca me fais un peu peur car je sais que les crosses de darnes sont fragile
encore une derniere question...
Je vois sur plusieurs de mes fusils que j ai refais ou fais refaire que sous le vernis en nettoyant avec lessive st marc il y a eu de l huile surement de lin
peut on faire un poncé huilé puis vernir ensuite?
Comment faisait les anciens armurier et combien de temps faut il attendre avant de vernir???
Merci d avance
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Lun 18 Juin 2012 - 21:37

Bonjour ,
si ce 16 n'est pas équipé de la bande plume décrite plus haut , ma foi ce poids me semble dans la bonne moyenne habituelle.
Comme je l'ai dit , un des paramétres qui fera jouer le poids en plus ou en moins reste la forme et la longueur de la crosse , il est clair qu'une demi - pistolet en 39 ou 40 cm aura un
peu plus de masse qu'une anglaise de 35 cm mais à priori , ce poids ne me semble en rien anormal , pour une longueur de canon standard.
Pour les coups sur le devant , cette partie n'est pas plus fragile que d'autres , en agissant par étapes et précautionneusement , tu dois pouvoir restaurer un peu les enfoncements.
le seul point de fragilité chronique sur les Darne concerne la poignée et le bois en partie haute de cette même poignée , là ou la vis - arrière de la table armature s'ancre à la partie arrière du pontet .
la section de cette poignée est étroite et qui plus est traversée par cette maudite vis...
nombre de fusils de la marque présentent donc en partie arrière de la table - armature des fissures , félûres ou écailles plus ou moins prononcées et donc graves à ce point trés ( trop)
vulnérable... c'est " LA " maladie congénitale des Darne et leur principal défaut , sachant que cette portée bois/métal tellement peu étoffée encaisse une bonne partie de la force d'inertie des tirs..
On peut y remédier en contrôlant réguliérement le bon serrage de cette vis ( serrage modéré ) car le jeu est un facteur aggravant.
de même il convient de vérifier une autre vis trés importante dans la prise de jeu , c'est le tirant de crosse inversé qui prend appui sur la ceinture et solidarise la crosse au devant.
Cette vis est cachée entre les rails en partie basse arrière et occultée par un petit capuchon laiton en 1/2 lune.
cette opération reléve d'un armurier connaisseur en fusils anciens , le serrage là aussi doit être justement dosé , c'est une opération rapide mais nécéssaire .
pour les opérations sur les bois , je n'ai aucune compétence mais il y a des spécialistes sur le forum qui sauront te conseiller au mieux.
Cordialement ,
HALIFAX82
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francotte
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Lun 18 Juin 2012 - 21:45

on me propose un vernis tampon + quadrillage pour 220 Euros?
Le bois est tres fortement veiné
Est ce que cela vaudrai le coup sur un p17?
Comment se fait il qu il n t a aucune inscription sur le canon? HORMIS 17.0 qui est l ame du canon?
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: info sur darne p17 calibre 16 Lun 18 Juin 2012 - 22:29

Re -

pour le vernis - tampon et le quadrillage ( complet ? ) ce prix me semble dans les clous mais je ne suis pas spécialiste....
je sais qu'il y a pas mal de boulot si l'on veut faire du propre et du beau en respectant l'authenticité de l'arme...heureusement , les bons armuriers ne facturent pas aux heures passées....
de toutes façons , un P 17 de cet âge mérite le respect et lui faire retrouver sa beauté et son lustre d'antan vaut bien un petit sacrifice. et même un gros...
Concernant les inscriptions , tu dois trouver sur le plat de la frette un certain nombre d'infos : âme du canon , poinçons d'épreuves divers , numéro de l'arme ( un peu plus loin sur le tube gauche),la mention " non pour la balle choke " sur le tube gauche si cette arme a été livrée en version standard ( 1/2 et plein choke) la marque " Darne " en coup de fouet
1ére version , les 7 petits poinçons ronds " Darne " ( 1ére version ) d'identification du modéle plus sans doute diverses mentions publicitaires ou relative à la qualité des aciers...
peux - être peux - tu envoyer une photo , qui serait plus parlante ?
s'agissant d'un modéle des premiers âges , il est possible que toutes ces mentions ne soient pas présentes ou légérement différentes , mais il y a nécéssairement les poinçons....
Cordialement ,

HALIFAX82
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